https://bonforum.com/

Обсуждение Правил
https://bonforum.com/viewtopic.php?f=7&t=193
Страница 1 из 2

Автор:  Ветка [ 19 июл 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение Правил

А что, до этого мы жили не по правилам?! :?

Автор:  Olga Kozerog [ 19 июл 2015, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Они были по умолчанию, Ветка. :)

Тема пока что открыта, можно спрашивать или предлагать.

Автор:  Ветка [ 19 июл 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Молчать больше не было мочи,
Пускай лучше рыба молчит... ;)

Автор:  Freelancer [ 19 июл 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Нельзя по 3 видео от разных авторов в одном посте? А что если каждое видео помещать под спойлер? Как на ФПК?
Я вижу со своей субъективной "колокольни" 3 основных угрозы в плане нарушения правил:
1. антифанские посты, ну и "налеты" фан-клубов других артистов (маловероятно, но иногда бывает).
2. ругань форумчан друг с другом и оно же, плавно перетекающее в пункт 3
3. возможные "налеты" с соседних форумов
Понимаю, что антифаны и п. 2-3 подпадают под понятие флейм, просто на фан-форумах оно "растягивается" в сторону пресечения постов с полным неприятием артиста и его творчества.
А что если так и дописать: посты с выражением полного неприятия Александра Бона как человека и артиста, а также его творчества- не допускаются? Я бы еще и на Диму Билана это распространил. То есть если в шапке - фан-форум, а это ограничение - выражение данного факта? Я не настаиваю на формулировке и вообще на своем предложении, понимаю, что в любом случае будет именно такая реакция модеров-админов.
Просто считаю важным, чтобы форумчане это понимали и не принимали реакцию модеров в данном случае за какой-то произвол.

Автор:  mishem [ 19 июл 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Freelancer писал(а):
А что если так и дописать: посты с выражением полного неприятия Александра Бона как человека и артиста, а также его творчества- не допускаются? Я бы еще и на Диму Билана это распространил.

Я, честно, не знаю. Мне кажется, что другую точку зрения бывает любопытно послушать, даже крайнюю.

Я бы предложил такой иезуитский ход... (понимаю, что это неприемлемо и политически неграмотно, но вышло бы прикольно):
посты с выражением полного неприятия АБ постить только в дельфинарии (при необходимости, переносить их туда насильственно)
посты с выражением полного неприятия ДБ постить только в медвежатнике (аналогично)

...запасаемся попкорном, поем славу безумству храбрых, заказываем венки...

Автор:  lopuxh [ 19 июл 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Поддерживаю Мишема, хотя понимаю, что его идея может не пройти. Ну ничего страшного не будет, если с нами не согласятся.
(У самого была идея - открыть ветку, так сказать, полного антиБона. Ради интереса. Ну, это крайность, конечно. А Мишин вариант вполне приемлем).
UPD: Только вопрос уменя к Мишему - А где их ещё может постить рядовой пользователь, кроме этих мест?

Автор:  Ветка [ 19 июл 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Надо бы внести это:
Обращения по обжалованию неправомерных действий Представителей Администрации рассматриваются веб-службой Первого канала(шпонкс-форума, ПЦ, ЖЖ и пр.) :P

Автор:  Шура [ 19 июл 2015, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

А я согласна с Фрилансером.
Он пишет не о критике, а о полном неприятии.
У меня на такие посты возникает только один вопрос: "зачем автор сюда пришел?" Хотелось бы, чтобы их не возникало.
Они недопустимы нигде: ни в море, ни в медвежатнике.

Автор:  Freelancer [ 19 июл 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Шура писал(а):
А я согласна с Фрилансером.
Он пишет не о критике, а о полном неприятии.

Вот именно, это совершенно разные вещи.
Я кажется понял суть возражений - когда "полное неприятие", все-таки это не совсем одно и то же, что антифаны. У антифанов- ненависть и агрессия в адрес артиста. Вообще-то антифанские посты на мой взгляд не тождественны флейму, так как могут успешно маскироваться под ледяные вежливость и "логику", см. упоминаемый здесь ФПК, который, о ужас, для меня вовсе не стопроцентный "монстр", иначе я бы там годами не отписывался по разным поводам.
Тогда есть вариант вместо развернутой формулировки записать "антифанские посты" про Бона. Это сузит удаляемое. Почти тождественно троллям.
Впрочем, как я понял, у многих есть желание подискутировать и с антифанами, раз на ФПК больше нет какой возможности) с учетом удаленной там площадки для дискуссии, и хотят такую площадку выделить здесь ;)

Автор:  Ветка [ 19 июл 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Freelancer писал(а):
Шура писал(а):
А я согласна с Фрилансером.
Он пишет не о критике, а о полном неприятии.

Вот именно, это совершенно разные вещи.
Я кажется понял суть возражений - когда "полное неприятие", это не обязательно антифаны. У антифанов- ненависть и агрессия. Вообще-то данные эмоции на мой взгляд не тождественны флейму, так как могут успешно маскироваться под ледяную вежливость и холодную "логику", см. упоминаемый здесь ФПК, который, о ужас, для меня вовсе не стропроцентный "монстр", иначе я бы там годами не отписывался по разным поводам.
Тогда есть вариант вместо развернутой формулировки записать "антифанские посты". Это сузит удаляемое. Почти тождественно троллям.
Впрочем, как я понял, у многих есть желание подискутировать и с антифанами, раз на ФПК больше нет какой возможности) с учетом удаленной там площадки для дискуссии ;)

Надеюсь, выделенное не про меня? :) Я тоже не понимаю тех, кто приходит погадить на чуждый ему сайт. Но если такие будут появляться, то в зависимости от содержимого и следует действовать. :smile269:

Автор:  Freelancer [ 19 июл 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Ветка писал(а):
Надеюсь, выделенное не про меня? :) Я тоже не понимаю тех, кто приходит погадить на чуждый ему сайт. Но если такие будут появляться, то в зависимости от содержимого и следует действовать. :smile269:

Нет не про вас, вы довольно ясно написали свое мнение.
Просто на фан-форумах антифанские посты вызывают эффект зажженной спички в комнате с парами бензина. Поможет ли здесь выделение отдельной площадки для таких дискуссий, я честно говоря, не знаю.

Автор:  lopuxh [ 19 июл 2015, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

По поводу, подискутировать с антифанатами.
Я отказался от своей идеи АнтиБона - оппозиционной площадки (ветки-темы) потому, что в своём развитии она приводит к грязным, мерзким дрязгам (на законной основе). Привлечёт на Форум массу неадекватного сброда, любителей побрасаться дерьмом во всё, что им недоступно по причине серости и т.д. Это всё равно, как в собственной квартире устроить помойку и притон, ради толерантности и демократии.
Теперь, о месте для цивилизованных дискуссий и критики. Честно говоря, я не представляю, как это можно сделать с ЧУЖИМИ, не переходя в свару? С чужаками (не между нами) - это неизбежно приведет к грязной ругани и засорит Форум, увеличит нагрузку на модеров, вплоть до полного паралича их собственной жизни на Форуме. Это равносильно учреждению на своей территории одного маленького, гордого, независимого государства, живущего за счёт Форума, но всё время поглядывающего за бугор и гадящего вокруг, как только можно. Я не уверен, что из этого может что-то путное получится.
А если мы, так уж, хотим критики А.Б., то кто нам мешает самим это делать? Я один могу вам, в этом плане, заменить целую свору антифанов. При этом, всё будет конструктивно и цивилизованно. И я знаю много у нас людей, кто тоже имеет что сказать по этому поводу, не хуже моего.
имхо

Автор:  mishem [ 19 июл 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Freelancer писал(а):
Впрочем, как я понял, у многих есть желание подискутировать и с антифанами, раз на ФПК больше нет какой возможности)

вот это ты в точку попал! раскусил...

Я ведь почему такой злой был так нервничаю, когда Димку обижают - потому что здесь я всех люблю и не могу развернуться в смысле загрызания оппонента... а клыки-то есть, куда ж их??? Изображение

Но Саша прав, конечно (вот и на Шпонксе вроде бы говорят: Саша всегда прав Изображение) - будет помойка.

Автор:  Ветка [ 19 июл 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

mishem писал(а):
так нервничаю, когда Димку обижают - потому что здесь я всех люблю и не могу развернуться в смысле загрызания оппонента... а клыки-то есть, куда ж их???

Миш, а может тебе на форум тимати надоть (если он у него, конечно, есть)?.. ;)

Автор:  mishem [ 19 июл 2015, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

в интернете для меня таких возможностей - к сожалению, во много тысяч раз больше, чем хотелось бы...

так что действительно - пусть хоть здесь будет по возможности спокойно

Автор:  Olga Kozerog [ 19 июл 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Freelancer писал(а):
Нельзя по 3 видео от разных авторов в одном посте? А что если каждое видео помещать под спойлер? Как на ФПК?


Этот пункт сделан исключительно с точки зрения обеспечения возможности быстрого (без дополнительной переписки) удаления видео (в случае жалобы автора). Как вы знаете, новый закон об авторских правах довольно жесткий. Какая проблема вам выложить ссылки на видео в несколько постов? А администрация сможет спать спокойно, зная, что в состоянии будет вовремя ответить на претензнию.

Давайте не будем вводить еще больше субьективных, оценочных понятий в Правила. Сейчас они сформулированы достаточно понятно, кмк.

Автор:  Freelancer [ 19 июл 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Olga Kozerog писал(а):
Этот пункт сделан исключительно с точки зрения обеспечения возможности быстрого (без дополнительной переписки) удаления видео (в случае жалобы автора)...
Давайте не будем вводить еще больше субьективных, оценочных понятий в Правила. Сейчас они сформулированы достаточно понятно, кмк.

А какая проблема удалить видео ИЗ поста?) В случае нарушения авторских прав и т.д. Впрочем, для меня непринципиально.
Ну если все удаляемое подводить под понятие "флейм" (антифанские посты, например) будет несомненно очень субъективно и оценочно.
Потому что в правилах на ФПК также написано про флейм, оффтоп и флуд, но там все-таки нейтральная площадка, а не фан-форум. Учитывать специфику ресурса в правилах, не вижу проблемы. Не понимаю, для чего обсуждение, если считается, что в правилах уже все хорошо :smile23:

Автор:  Olga Kozerog [ 19 июл 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Если в посте содержится несколько видео разных авторов, то бывает проблема найти нужное или понять, которое видео имеет в виду автор жалобы (это уже известно по опыту общения с разными пользователями). Предлагаемый вами вариант не даст нам возможности указать в параметрах жалобы точную ссылку на пост, что может явиться единственной возможностью уложиться в жесткие сроки закона. Я по-прежнему считаю, что в таком важном моменте гораздо лучше слегка напрячь пользователя, который выкладывает видео, спокойно сидя дома у компа - чем администрацию форума в возможной критической и пожарной ситуации.

Тема открыта, и вам никто не запрещает обсуждать правила. Если бы мы считали, что в Правилах уже все хорошо - мы бы их опубликовали без обсуждения. У всех пользователей есть возможность написать свои вопросы или предложения. Позже мы все просмотрим и взвесим. :)

Автор:  Freelancer [ 19 июл 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Ольга, извините но по тону вашего ответа у меня сложилось впечатление, что все хорошо. То есть вопросы удаления и бана будут решаться в ручном режиме администраторами и модераторами, опираясь на стандартные и довольно общие для любого форума формулировки насчет флейма, оффтопа и флуда? А специфика фан-форума в правилах прописана не будет, чтобы не вносить "путаницу" в юридический документ?
Знаете, я рассуждаю не как юрист, а с позиций этики и честности - так вот на мой взгляд честнее будет предупредить форумчан посредством правил об имеющихся де факто ограничениях насчет антифанских постов. Если они будут иметься, конечно же, сейчас мне это не очень понятно из вашего ответа.
И из правил, опубликованных выше, не понятно тоже.

Автор:  Olga Kozerog [ 19 июл 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила форума

Мне неизвестно, какие изменения будут внесены по результатам обсуждения.
Тема только недавно открыта, пишите. Ждем мнений и предложений и других пользователей. :)

Ваша точка зрения не бесспорна.
Цитата:
А если мы, так уж, хотим критики А.Б., то кто нам мешает самим это делать? Я один могу вам, в этом плане, заменить целую свору антифанов.
Свой или чужой напишет антифанский пост - с точки зрения правил не имеет значения. И мы все равно скатимся в пучину субьективизма, измеряя посты, насколько они анти-фанские, или оскорбительные, или "не приемлющие творчество или личность Артиста." И интрепретировать это будут админы и модеры, да.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/