Текущее время: 17 окт 2018, 10:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1286 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 05:09 
Не в сети
Кошка

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 15:43
Сообщения: 1238
тэффи писал(а):
Духовность разве в том, чтобы человеку было плохо и трудно? Потому, именно в наших церквях и было , и сейчас вновь, такое явление, как кликуши, от непосильного труда и самой жизни в семье, а крепостничество поддерживалось в сознании словом из молитв "раб". Это - духовность?


Верно, тэффи.

У любимого мною Достоевского в "Братьях Карамазовых" написано именно так, как Вы написали. С медицинской точки зрения вполне понятны истоки этого явления (истерических припадков):

Не знаю, как теперь, но в детстве моем мне часто случалось в деревнях и по монастырям видеть и слышать этих кликуш. Их приводили к обедне, они визжали или лаяли по-собачьи на всю церковь, но, когда выносили дары и их подводили к дарам, тотчас «беснование» прекращалось и больные на несколько времени всегда успокоивались. Меня, ребенка, очень это поражало и удивляло. Но тогда же я услышал от иных помещиков и особенно от городских учителей моих, на мои расспросы, что это всё притворство, чтобы не работать, и что это всегда можно искоренить надлежащею строгостью, причем приводились для подтверждения разные анекдоты. Но впоследствии я с удивлением узнал от специалистов-медиков, что тут никакого нет притворства, что это страшная женская болезнь, и кажется, по преимуществу у нас на Руси, свидетельствующая о тяжелой судьбе нашей сельской женщины, болезнь, происходящая от изнурительных работ слишком вскоре после тяжелых, неправильных, безо всякой медицинской помощи родов; кроме того, от безвыходного горя, от побоев и проч., чего иные женские натуры выносить по общему примеру все-таки не могут. Странное же и мгновенное исцеление беснующейся и бьющейся женщины, только лишь, бывало, ее подведут к дарам, которое объясняли мне притворством и сверх того фокусом, устраиваемым чуть ли не самими «клерикалами», происходило, вероятно, тоже самым натуральным образом, и подводившие ее к дарам бабы, а главное, и сама больная, вполне веровали, как установившейся истине, что нечистый дух, овладевший больною, никогда не может вынести, если ее, больную, подведя к дарам, наклонят пред ними. А потому и всегда происходило (и должно было происходить) в нервной и, конечно, тоже психически больной женщине непременное как бы сотрясение всего организма ее в момент преклонения пред дарами, сотрясение, вызванное ожиданием непременного чуда исцеления и самою полною верой в то, что оно совершится. И оно совершалось хотя бы только на одну минуту.

И сейчас такая болезнь у женщин есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 16:21 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Европе в прошлые века еще помогло то, что она была лоскутным одеялом: один король запретит какую-то торговлю/новацию/технологию - ремесленники переселяются в соседнюю страну. И "голосование ногами" за океан тоже в свое время помогло - зародилась параллельная цивилизация, которая тоже способствовала техническому прогрессу человечества.
А крепостное право там накрылось в результате чумы, читал что в Англии сильно поредевшие ряды земледельцев просто отказались признавать феодалов за хозяев, мол хотите жить и кушать - покупайте наши продукты)
Церковь - это институт, который переживет любые государства, что уже не раз бывало) И во многом он является корневым и стержневым. Но в новом свободном информационном обществе ему придется реформироваться, вынужденно, чтобы не потерять почти всю свою паству. Подрастают новые поколения, которые, судя по западному опыту, будут протестовать против каких-то особенно мракобесных вещей, насколько бы "традиционными" они не являлись, и какие бы цитаты в их защиту не приводили. Знаете, ведь в свое время, если верить ученым-археологам, и людоедство было традицией) И право первой ночи у феодала, и запрет разводов, и подчиненное положение женщины с запретом голосования на выборах. Всего 100 лет назад женщины не могли голосовать, а вдова должна была навечно хранить верность покойному мужу, иначе становилась изгоем и подвергалась всеобщему презрению за связь с другим мужчиной, как это случилось с Марией Склодовской-Кюри в "просвещенной" Вене.
И только Альберт Эйнштейн демонстративно с ней дружил, послав на фиг все это лицемерное общество, в котором интрижки и внебрачные связи очень даже допускались, мало кто парился по этому поводу. Но главное, чтобы никто не знал!
И гуманизация тоже касается/коснется ключевых конфессий. Меняются поколения, корректируются интерпретации священных текстов в пользу избегания наиболее одиозных вещей, вроде инквизиции и дискриминации людей по какому-то признаку (евреев, ЛГБТ и т.д.)
Например сейчас в Иране периодически случаются бунты, в т.ч. против запрета обязательного ношения платка женщинами на улице. Читал даже, что некоторые стражи исламской революции заявляли, что они не будут их за это преследовать)
Роль религии бывает неоднозначна, в ряде случаев дело даже могло закончиться торможением развития на века, а в других случаях, как например произошло когда-то в России, церковь скрепила новообразованное государство, и сыграла в этом деле крайне положительную роль.
И главное - она дала человечеству христианскую мораль.
Сейчас например на аренах не совершаются смертоубийства на потеху публике, а играют в футбол-бейсбол.
Ну а так я согласен с Тэффи. Есть такой момент, но если рассматривать не какие-то политические флуктуации, вроде взглядов очередного правителя на то-это, навязываемых всему обществу посредством подконтрольных СМИ, а более длинные отрезки времени, эти тормозящие традиции постепенно перестают играть ключевую роль. И современное преимущественно городское и образованное население выбирает современную же цивилизацию, часто при этом голосуя ногами, переезжая в места, где не нужно бороться за какие-то права (в основном касающиеся социальных лифтов) и можно просто спокойно жить, строя карьеры и обеспечивая достойную жизнь близким.
Это голосование ногами не стоит недооценивать, потому что без самых образованных и способных страна постепенно начинает отставать и деградировать, и у властей не остается иного выхода, кроме как менять порядки в стране до современных. Альтернатива - крах государства в условиях глобальной экономики и прозрачного мира.
Мы привыкли рассматривать страны изолированно, они во многом раньше так и жили, но все равно было взаимопроникновение культур и технологий. Когда в очередной раз призывают избавляться от иностранных слов, оно ведь... если реально попытаться сделать, законодательным запретом, может лишить язык львиной доли вообще всех слов) Ведь иностранных гораздо больше, чем поначалу кажется, не вникая в вопрос) Это не только русского касается. Любого языка)
Но скорее всего просто такой запрет не будет действовать, это как если законодательно запрещать дождь и ветер. Собственно, я об этом и пишу, что у любой политики есть коридор возможного, и есть общее направление развития, если пойти поперек, то "река" все равно будет огибать и переливаться через "плотины" попыток повернуть ее течение вспять.
Про пресловутое "западное влияние". Так ведь можно "восстать" против балета и библиотек, вот недавно в Туркмении Туркменбаши запрещал то и другое, как "чуждое национальному менталитету".
В итоге и там отменили идиотские запреты, когда одного Туркменбаши сменил другой, играющий на гитаре и поющий веселые песни)

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 23:09 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Писатель Виктор Шендерович, из ФБ:

...Вспоминаю свою старую ходку в Гагаринскую прокуратуру...

"В сентябре 2006-го от р.Х. я имел неосторожность поздравить человечество с Новым годом по еврейскому календарю. Так и написал в собственном интернет-журнале: «поздравляю ВСЕХ».
Ибо из Ветхого завета выходит, что все люди в той или иной степени евреи…

Лучше других мою шутку оценил гражданин Елкин из Хабаровска: он накатал на меня ябеду в Генеральную прокуратуру.

Елкин написал, что своим поздравлением я «нарушил ст. 26 Конституции РФ, в которой записано право человека самому определять свою национальность»!

Ну, меня позвали в прокуратуру: давно не виделись. Я пришел (четвертая ходка, между прочим!). Следователь сказал: давайте, пишите пояснения.
Я спросил: с какого места?
Он сказал: как можно подробнее.
Я написал: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова… Следователь попросил: не так подробно.

И я спрямил родословную и выразил письменную надежду, что группа этих древних евреев не помешает гражданам РФ осуществлять их право определять свою национальность самостоятельно, в соответствии со ст.26 российской Конституции.

Свой нелегкий писательский труд в кабинете следователя Гагаринской межрайонной прокуратуры я завершил персональным уточнением: «Отдельно поясняю, что, говоря о том, что все люди в той или иной степени евреи, я не имел в виду заявителя Елкина...»
Елкин – от обезьяны!"
--------------------
9 сентября 1956 года Элвис Пресли впервые появился в телеэфире. Это было популярное «Шоу Эда Салливана». Элвис шокировал зрителей своим невероятным голосом, мгновенно вошедшими в моду телодвижениями, жестикуляцией и безумной энергией. Шоу заставило прильнуть к экранам телевизоров более 60 миллионов человек
Элвис Пресли на «Шоу Эда Салливана»
Это видео)
phpBB [youtube]


З.Ы. Из современных научных данных генетиков и палеонтологов выходит, что все люди в той или иной степени афро.... эээ...африканцы, или как там сейчас толерантно и правильно называются негры в Африке? :)

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:55 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Пушкин — это наше все. Выражаясь нынешним языком, это афро-русский поэт.

- Вы говорили, что после трилогии «Русские евреи» собираетесь создать серию фильмов о представителях и других национальностей, о немцах, о грузинах. А вас не заинтересовал феномен русского украинца?

Леонид Парфенов: Тут далеко за примерами ходить не нужно. Тот же Сергей Бондарчук — украинец, реализовавший себя в русской культуре, перейдя от роли Шевченко в российские режиссеры. Или Александр Довженко, снимавший фильм о русском ученом Мичурине, со всем знанием национальной специфики. Тут нет превращения, слишком это родственно. Просто-таки сиамские отношения. В то время как случаи с русскими евреями, немцами и грузинами, которые на определенных этапах истории страны становились в городах и столицах фактически второй титульной нацией, это дело совсем другое.

А после распада СССР вопрос идентификации — личное дело каждого из нас. Так же, как и выбор языка.

Например, австрийцы все говорят на немецком языке, и были исторические периоды, когда считалось, что они тоже немцы. Однако они себя таковыми не считали и не считают, хотя никакого австрийского языка нет. Аналогично швейцарцы, разговаривающие на французском, итальянском и немецком, считают себя исключительно швейцарцами. Нация по гражданству, а не по языку и не по культуре — явление достаточно распространенное.

Сколько было противников СССР, которые говорили исключительно по-русски. Или взять знаменитое русское зарубежье, где считали, что именно они, проживавшие там, — истинно русские. Когда Ивана Бунина в 1933 году удостоили Нобелевской премии, его отметили как первого русского писателя. Всем было ясно, что это пощечина великой русской литературе, поскольку таковую мир признает исключительно за эмигрантами, а не за партийной литературой, повествующей о стройках пятилеток.

Государств, в которых говорят по-английски, наверное, больше всего в мире. Однако даже новозеландцы отличают себя от австралийцев, хотя внешне они практически одинаковы.

Скажу больше. Пушкин — это наше все. Выражаясь нынешним языком, это афро-русский поэт. Можете представить, чтобы автор «Кобзаря» был мулатом?! А вот в России это возможно. Более того, прадед Александра Сергеевича был совершенно темнокожим и при этом генерал-аншефом русской армии. То есть в чине, предшествовавшем фельдмаршалу! Или датчанин Даль — составитель первого толкового словаря русского языка. Да такого уникального, что он до сих пор остается действующим.

Длительный период времени правили одна немка — Екатерина II и один грузин — Джугашвили (Сталин), но все вам скажут, что тогда были времена великорусского правления. Она была «матушкой всея Руси», а он «отцом народов».

Считаю, русская цивилизация была бы значительно беднее, если бы в ней не присутствовали представители других наций. Как можно представить войну 1812 года без грузинского князя Багратиона или русскую авторскую песню без Булата Окуджавы?!

Так устроено в русской цивилизации, что это было возможно практически всегда, еще до всех законов политкорректности.

https://zen.yandex.ru/media/parfenov/ru ... 00aad8b057

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 15:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 15990
Откуда: Горные тропики Поднебесной (почти Олимп)
Сын нашел и прислал. Обрыдалась.
phpBB [youtube]

_________________
Изображение
Зачем мне вторая Земфира, когда у меня есть первый Бон?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 13:47 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11541
Надеюсь, что Алма-Ата теперь, когда есть новая столица, не заброшена.
Сколько роз!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 09:04 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Сгубили халатность и бедность
Это видео.
phpBB [youtube]

...7 февраля 1981 года самолет Ту-104А командующего Тихоокеанским флотом адмирала Эмиля Спиридонова вылетел из Пушкина (Ленинградская обл.) во Владивосток. На борту находились сам адмирал Спиридонов, командующий авиацией флота генерал-лейтенант Павлов, 15 адмиралов и генералов. А также супруга командующего Валентина Спиридонова и жена первого секретаря Приморского крайкома КПСС Тамара Ломакина. Всего летело 50 человек.
Оторвавшись от земли на 50 метров, самолёт внезапно резко накренился и упал, мгновенно взорвавшись. В баках было 30 тонн топлива, все люди сгорели заживо.

Стали разбираться в причинах катастрофы. Оказалось - перегруз. В самолёт грузоподъёмностью 9 тонн набили 8,5 тонн груза - это не считая 4-5 тонн "живого веса". Т.е. перегруз был более 4 тонн.
Выяснилось, что Спиридонов приказал загрузить 3 тонны бумаги для Тихоокеанской многотиражки - она в Приморье была дефицитом. А главное, весь этот сонм адмиралов и генералов забил хвостовую часть самолёта цветными телевизорами (помните, сколько тогда весил такой телевизор?), мебельными гарнитурами (!), колбасой, апельсинами, тряпками и другими ширпотребом.
В заключении расследования так и говорилось: "Самолёт был перегружен и имел заднюю центровку, выходящую за рамки допустимого диапазона. Попав в условия умеренного сдвига ветра, неустойчивый самолет свалился".
Вот так жажда потребительства сгубила верхушку военно-морского флота.
(Павел Пряников, ФБ)

Чего не понимаю. В 1981 году самолет Ту-104 был уже давно устаревшим. Этот первый советский пассажирский реактивный имел массу конструктивных недостатков, включая высокие скорости приземления и взлета, при посадке для торможения использовался парашют, требовалась очень длинная полоса, и к концу 70-ых эти борта на гражданке почти не использовались, их заменили на более современные Ту-134 и Ту-154, летающие до сих пор и являющиеся образцами надежности, хоть и устаревшими уже.
А командование полетело на старом драндулете dontknow

Кстати одна из версий крушения Ту-154 Министерства обороны РФ, летевшего из Сочи в Сирию, тоже была "перегруз". Он тоже взлетел, не смог набрать высоту и упал в море.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 09:23 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Почему в Московии XVII века боялись общения подданных с иностранцами (даже с украинцами)? Ответ в 1637 году давал князь Голицын - иначе, увидев европейскую жизнь, народ просто разбежится из государства:
"Тогда Князь Иван Голицын писал: "Мнится мне, что никакими мерами нашим русским людям служить вместе с королевскими людьми нельзя ради их прелести, потому: пришлют черкас, будут с ними и поляки. Одно лето побывают с ними на службе, и у нас на другое лето не останется и половины русских людей, не только что боярских людей, останется, кто стар или служить не захочет, а и бедных людей не останется ни один человек".
(С. Соловьев, "История России с древнейших времен". Книга V. 1613-1657)
Павел Пряников, ФБ.

По той же причине в 20 веке были построены т.н. "Железный занавес" и Берлинская стена. В последнем случае народ разбегался особенно усиленными темпами, и продолжал это делать даже после разделения Берлина, под пулями пограничников, перелезая через стену, роя подкопы, перепрыгивая с балкона на другую сторону и т.д.
За стеночкой же и Железным занавесом усиленно вешали лапшу про лучший в мире строй и "зато там негров линчуют"... Мне кажется, что эти аргументы после некоторой их словесной модернизации до сих пор живы. А стену многие построили у себя в голове, в том числе насмотрелись телика, потому что в реальности ее уже не осталось. Надеюсь, навсегда.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 09:47 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 10049
Откуда: Берег Японского моря, Лена
Freelancer писал(а):
..7 февраля 1981 года самолет Ту-104А командующего Тихоокеанским флотом адмирала Эмиля Спиридонова вылетел из Пушкина (Ленинградская обл.) во Владивосток.

У нас в крае про эту катастрофу легенды ходили. В основном из-за гибели супруги первого человека края и гибели всего высшего командного состава Тихоокеанского флота СССР. Помню, говорили, что она мебель везла, и что её неправильно или плохо закрепили в самолете, из-за чего произошло крушение.

По иронии судьбы, её муж Виктор Ломакин разбирался в авиации профессионально:
Цитата:
В 1949 году закончил Куйбышевский авиационный институт по специальности «Самолётостроение», и работал на авиационном заводе в Комсомольске-на-Амуре. В 1953 году успешно закончил обучение в Академии авиационной промышленности.


Freelancer писал(а):
Чего не понимаю. В 1981 году самолет Ту-104 был уже давно устаревшим. Этот первый советский пассажирский реактивный имел массу конструктивных недостатков, включая высокие скорости приземления и взлета, при посадке для торможения использовался парашют, требовалась очень длинная полоса, и к концу 70-ых эти борта на гражданке почти не использовались

Они в Пушкин на сбор прилетели тоже на Ту-104. На гражданке эти самолеты не использовались, а военные летали.
В Википедии написано:
Цитата:
После этой катастрофы все авиалайнеры Ту-104 были выведены из эксплуатации в ВВС, в гражданской авиации самолёты данного типа не использовались с 1979 года (после катастрофы под Москвой 17 марта 1979 г).

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:12 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11541
В 17м веке украинцев ещё не существовало. Даже Малороссии не было. Это действительно была пограничная область с Речью Посполитой, окраина. Таких "окраин", областей, где селилось казачество, по всем границам России, кроме северной, было множество. Они вовсе не считались иностранцами, а несли службу по охране границы, имея при этом ряд привилегий.
А мнение Голицина, "западника" во всем, начиная с одежды, склонного идеализировать прелести жизни за пределами Русского государства, и очень плохого государственного мужа и политика - слишком односторонне.
Наши мужики ни за что бы не переселились к "ляхам" или во Францию, например. Там люди в те времена даже не мылись месяцами, а то и поболее.

А мыться надо!

Кстати, в эту тему, "Времена не выбирают", что-то слишком много "грязи" тащится, концентрация такова, что потом помыться хочется.
Постараюсь больше не заходить, так сказать - "эти времена не выбирать".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:56 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Цитаты из книги Соловьева это не «грязь», он один из виднейших и уважаемых дореволюционных историков России, а вот подобные оценки других мнений... Предлагаю понизить градус их неприятия и больше сосредоточиться на аргументах, если не согласны.
Личность очевидца типа весьма сомнительная, потому его рассказы не заслуживают внимания- для меня тоже не аргумент, важнее для меня, что это приводимые свидетельства уважаемым историком, которым тот доверят... многочисленные исторические свидетельства отставания от Европы в течение веков - медицинский факт. Тут же можно и декабристов затронуть, которые после разгрома Наполеона задумались о том же самом, насмотревшись европейских порядков- как ликвидировать отставание. Не говоря уже о Петре Первом) Нации развиваются с разной скоростью, по самым разным причинам, они и зарождаются в разное время, какая-то раньше, какая-то позже, один этот факт более позднего рождения нации ничего не говорит о народе, в свое время ведь и Европа была варварами, громящими Рим.
Кому-то правда гораздо милее прекраснодушные иллюзии о прошлом, ради бога, а мне милее правда, или хотя бы то, что на нее больше похоже.
Опять про «низкие истины» и «возвышающий обман», в который уже раз)

С моей точки зрения главная опасность форума, существующего давно и где все перезнакомились и передружились, это написание сугубо приятных мнений, чтобы никого не задеть. Обходить темы, которые вызывают жаркие споры. Форум превращается в болото и торжество постов просто приятных и приятных во всех отношениях.
Эта тема, так было давно решено, и о чем уже здесь писали, она историческая, а не только ностальгическая, а значит здесь самое место для разных, в том числе острополемичных мнений, или я ничего не понимаю в том, что такое форумы.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 12:38 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Еще хочу добавить - мне представляется важным период, в течение которого на какой-то территории существовали более цивилизованные порядки. Например, средневековая демократия - магдебургское право в городах. Несоциализм между мировыми войнами.
Многие проблемы постсоветского пространства коренятся в прошлых границах, довоенных, дореволюционных и даже средних веков. Часто разделение по менталитету, политическим предпочтениям людей и т.д. происходит по очень старым картам, казалось бы, давно уже устаревшим и забытым.
Чтобы не быть голословным. Бессарабия, Западная Беларусь и Украина - и Восточные части Молдовы, Беларуси и Украины- менталитет людей весьма отличается. Что вызывало и вызывает многие проблемы, включая даже локальные войны, как это было например в Приднестровье, "советский народ" против "румын".
Важны длительность периодов отучения общества от самостоятельности, разные рабства-крепостничества, абсолютизм- самодержавие при бесправном народе. И тоталитарная форма самодержавия в 20 веке у нас под видом "социализма".
Сталинский СССР представлял собой вовсе не "новое общество", а гремучую смесь тотального огосударствления экономики имени древних майя с азиатской деспотией.
Чем дольше длились такие периоды в прошлом на какой-то территории, тем труднее происходит "догоняние" наиболее цивилизованного человечества - в настоящем. Патернализм, "плохие бояре - хороший царь", сакральность власти и т.д. Самодержавие на просторах бывшего Союза местами уцелело, сменив одежки с "коммунистических" на "демократические", превращая попутно все институты в декорации и фанеру, обрамляющие абсолютизм. Я наблюдал в юности фанерный коммунизм, превратившийся в предмет для анекдотов, сейчас то же самое происходит с демократическими институтами.
Отсюда потешная Дума с идиотическими выходками, пока не поступят указания от царя, как голосовать. Не менее фарсовая "оппозиция", которая только что доходила на региональных выборах до призывов голосовать за конкурента, а то не дай бог выиграют, и им же мало не покажется. Знают ведь, как не любят сюрпризы и независимых политиков.
Почему оно в итоге рушится как карточный домик... что в России в 20 веке случилось аж 2 раза? С моей колокольни это происходит по причине накопления отставания системы управления до критического уровня, когда общество ее фатально и необратимо перерастает. Подобные вертикально-пирамидальные системы с пережатыми закрученными гайками в итоге оказываются на обочине истории.
Остается только молиться, чтобы властная пирамида на нас всех опять не рухнула, и чтобы в обозримом будущем произошел мирный эволюционный сдвиг до реальной политической конкуренции и реальных демократических институтов вместо фанерных.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 12:56 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 22206
Откуда: Санкт-Петербург
СПС писал(а):
Постараюсь больше не заходить, так сказать - "эти времена не выбирать".

Не, мне так не нравится :bear_sad

Предлагаю точно такой же компромисс, как в спортивной теме. Давайте, если постим нечто политическое - берем в спойлер и предупреждаем: тут политика.

:bearheart :bearheart :bearheart

_________________
Понятно, конечно, что он и телефонный справочник споёт. Только вот нафига... петь телефонный справочник (с) δέλτα

Мы - это я и вы.
Причал среди волн кутерьмы,
Немного света средь тьмы,
Дверка из быта-тюрьмы,
Солнце в мороз зимы.(с) СПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:14 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 6702
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
ленингадцы!
помните кафе Север на Невском, 44? Сайгон? Котлетную в доме 15/59 по тому же Невскому?
Кафе-автомат там же, где из автомата можно было купить за копейки бутерброды?

Это и есть кафе-автомат
Изображение

а это - ресторан Восток открытый в Приморском парке победы.
Изображение

Север, Невский пр-т, 44
Изображение

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 15:41 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7240
Откуда: Минск
Тут политика
Кстати говоря, когда тут писали про великого Сталина, вруна Солженицина, придумавшего репрессии и правильно расстрелянных врагов народа (у меня родственники были репрессированы), я не то что из темы, с форума чуть не ушел. Но затем подумал, что глупо хлопать дверями, чай не ребенок уже, тем более что таковы политические взгляды очень многих людей в наши времена всеобщей раздраженности и сильного непонимания, как устроен мир, куда он движется dontknow
"Сталина на вас нету"... чем хуже и неприятнее текущая политическая повестка, тем больше так говорят. И не только у нас, аналогично в Италии многие говорят подобное про Муссолини, и в Испании - про Франко. Тотальное насилие, всеобщий контроль и заставить всех жить так, как в некие благословенные времена, которых на самом деле никогда не было.
Лучше всего люди живут сейчас) Благодаря технологическим и цивилизационным достижениям человечества. Конечно не все и не всегда. И далеко не везде в мире. Несправедливое распределение богатства вместо справедливого распределения нищеты (по Черчиллю)
Вот и решил для себя, что буду филофски относиться.
Другое дело, раз писали "a" про великого Сталина, потерянный соцрай, то оно дает мне право писать "б" - свое ИМХО насчет мифов и легенд и никогда на существовавшей Атлантиды.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 17:37 
Не в сети
Пингвин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:17
Сообщения: 4829
Любимый "Север" с тортом "Пингвин"! С очередями на улице, когда был завоз тортов и пирожных! Мы с подружкой частенько после института забегали в него за пирожными!
А ещё кафе-лягушатник, там рядом на Невском!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 18:24 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 6702
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Плюша, Света лайт, кафе есть до сих пор на том же месте?
Мы с друзьями очень давно заглянули в этот Север. Там всё сладкое. А нам супа и мяса хотелось. Ушли тогда в другое место.

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 01:36 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 10049
Откуда: Берег Японского моря, Лена
А я не знаю, что за торт Пингвин такой.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 13:48 
Не в сети
Пингвин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:17
Сообщения: 4829
В этом тортике была прослойка крема с малиновым джемом, а украшен он был двуцветными кремовыми фигурками, отдаленно напоминающие пингвинов и крем был с какими-то добавками, отбивающими масляный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 15:33 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 6702
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
найдено в сети, советский торт "Пингвин", но не известно от какой фабрики.

Изображение

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1286 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум *

* Александр Бон не имеет никакого отношения к сбору этих денег

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.
Яндекс.Метрика