То, что произошло в Кемерово ужасно. Не понимаю, почему траур объявлен только в Кемеровской области. Слухи о количестве жертв противоречивые. Горе.

Слухи противоречивые - это обычное дело.
Тут только Таня вспоминала пожар в нашем 9-этажном здании, случившийся 12 лет назад. Тогда ходили слухи о нескольких десятках погибших, а официальная цифра так и осталась 9. По сей день люди из моего окружения считают, что власти замолчали. Но как такое можно замолчать, ведь у каждого погибшего есть родные, близкие, есть имя, фамилия и отчество. Выплачивалась компенсация на каждого погибшего и пострадавшего, и будь в документах подтверждение слухов, они уже были бы подкреплены доказательствами.

Журналисты побывали в здании, и, как сказано в статье
двери на этажах закрыты, почти на всех установлены электронные замки. Как отметил руководитель пресс-службы главного управления МЧС России по Приморскому краю Михаил Исаметов, в случае пожара такие замки обычно автоматически открываются.

В Кемеровском пожаре фальсифицировать список жертв ни у кого из официальных ведомств рука не поднимется, обман быстро вскроется. А те, кто распускает слухи, ничем не рискует, и могут называть любые цифры с потолка.

Во Владивостоке и Приморском крае объявлен траур, в Екатеринбурге.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств

Утром в новостях говорили, что многие регионы/области объявили траур

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.

В Кемерово прямо сейчас идет грандиозный митинг за отставку Тулеева. По ТВ об этом ни слова.
http://tayga.info/139626
Требуют, что бы вышел Путин, он сейчас в Кемерово.

уд.

Возможно, цифры, озвученные властями и правдивые. Но, когда людям постоянно врут, они уже никому не доверяют.

Был задан вопрос , если говорят о сотнях погибших , то где их родственники ? Почему нет от них запросов .
По спискам составленным активистами во время митинга , пропавших без вести 78 человек , из них70 детей.
Возможно не все звавалы разобрали , обрушена крыша и четвертый этаж ,поиск продолжается.

у нас в бизнесс-центре утром была учебная пожарная тревога
щас со стороны владельца здания в офис приходили инженеры. смотрели, чтоб двери аварийного выхода были открыты. по всем арендаторам проходятся.

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.

Это был первый день школьных каникул. На митинге говорили про детей из детских домов, приехавших из окрестных поселков. Связывались с администрациями, но там эту информацию не подтвердили, в отличие от местных жителей.

28 марта объявлен по всей России траур.

Места массового скопления людей всегда несут повышенную опасность для каждого, кто там находится. Ничуть не умаляя ответственность всех строителей и устроителей этого ТРЦ, всех, кто подписывал разрешения на его открытие и функционирование без элементарных правил безопасности, хотелось бы и тех, с кем отправились дети в это место спросить - А вы где были? Почему дети одни остались? Вот учительница, например, пошла на шопинг, осталась жива, а её ученики одни были и сгорели. И родители были тоже где-то отдельно от детей, находившихся в игровой комнате. А дети поролон поджигали в это время.
Тут все виноваты, когда дети гибнут, не только чиновники и охранники.

Из стенограммы совещания в Кемерово.

А.Бастрыкин: Мы сейчас выясняем, почему это сделано. Одна из версий – для того, чтобы безбилетники, молодые ребята, не заходили в кинозал. Закрыли до конца сеанса, и никто не зашел и не вышел.

Очаг возгорания – это тоже детская игровая площадка, четвертый этаж. Мы сейчас назначили экспертизу, вместе советуемся. Там две версии: либо это самовозгорание в результате плохой электрики, которую замкнуло, либо версия, в которую меньше верим, применение открытого огня. Мы сейчас назначили электротехническую, строительную, техническую экспертизу. Будем проводить в Петербурге в специализированных заведениях, которые специализируются на противопожарной безопасности, и будем восстанавливать причину этой трагедии.

И последнее, конечно, что надо отметить сегодня – это то, что в наше время так не было. Это случай, когда, скажем, родители оставляли на долгое время детей в комнате для игр. Учительница привела целый класс на занятия, оставила их в этой игровой комнате и ушла заниматься своими делами.
И когда мы посмотрели видеоряд (мы Вам можем дать наши материалы, фотосъемку и видеоматериалы для ознакомления), мы видим, что, к сожалению, сейчас такова психология родителей и тех лиц, которые заняты по линии школы, по линии образовательных организаций ответственностью за судьбы детей. Они отвыкли от этого, и наши торговые центры превращаются в большей степени в прогулку родителей за вещами, а дети передаются под ответственность непонятно каких лиц, и в каких условиях все это происходит.

В.Путин: Это все нормально, если правильно все организовано.

А.Бастрыкин: Да.

В.Путин: Если люди пришли за покупками, ничего здесь такого нет, если они оставляют детей в надежных руках, но именно в надежных при нормальной организации обеспечения безопасности...

[...]

В.Путин: Нужно дать правовую оценку действий каждого должного лица. Внимательно все изучить и дать правовую оценку. Нельзя прикрываться там какими-то каникулами. Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил – все, что угодно подпишут, вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей. Вот из-за чего все происходит.

Стенограмма целиком: https://echo.msk.ru/blog/day_video/2173166-echo/

Тулеев, извиняющийся перед Путиным, а не родственниками погибших, еще более нелепое объяснение его, почему не приехал на место трагедии, типа кортеж там всех заблокирует. А без кортежа слабо? Пешочком прийти? Если старенький/не может после операции, как Рузвельта на коляске прикатить?
И все эти традиционные п(р)оиски врагов/ "пиарящихся" оппозиционеров на стихийном митинге разгневанных горожан. Без них ну никак. на телике и в речах начальства. Ну не себя же обвинить.
Однако рано или поздно наступает момент истины, как на свалке в Подмосковье, где потравили детей или на этом пожаре, когда выходят разгневанные граждане, и когда причины ситуации вовсе не в ...
"Если вдруг упал "Протон", знать виновен Вашингтон"

Что бы это изменило? Люди не могли выйти из зала по причине закрытых дверей . Люди с наружи не могли открыть эти двери.
Учительнице теперь с этим жить.
А практика оставлять детей в игровых , и ходить за покупками , имеет место быть. Удобно.

Кстати по поводу закрытых дверей, вряд ли там лишь нелепые действия "стрелочников", на самом нижнем уровне.

Типа "борьба с терроризмом" и "защита детей", ага.

Ваши дети в опасности!

На сайте любой российской школы или детского сада вывешен документ. Называется он "Инструкция по противодействию терроризму". Составили эту инструкцию в ФСБ. Она прямо так и начинается: "Компетентные органы ФСБ и МВД предупреждают о сохраняющейся опасности совершения новых террористических актов на территории России..."

В третьем пункте этой инструкции написано:

"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".

Эту инструкцию предписано соблюдать всем школам и детским садам.

https://varlamov.ru/2846663.html

Бюрократические ответы на ситуацию отличаются от реальных мер тем, что чиновниками ставятся совсем другие задачи: отчитаться перед начальством, прикрыть свою задницу, выпустить инструкции, доказывающие собственную нужность и полезность и т.д.
Подобные неповоротливые чиновничьи структуры, "пирамиды", стоящие на вершинах, они разваливаются при реальных угрозах. Проявляя свою импотенцию и неспособность к решительным действиям без оглядки на вышестоящее начальство. И чтобы спасти ситуацию, в кризис приходят совсем другие люди им на смену, делающие реальные дела. Например, такие как Рокоссовский, прямиком из тюрьмы, где он сидел как "враг народа".
Кто изучал "непричесанную" в учебниках историю, наверняка задавались вопросом, как же так случилось, что Гитлер захватил пол России, Украину и Беларусь? А ведь было столько танков-самолетов! Больше по количеству, чем у кого бы то ни было! В отчетах "Красная Армия всех сильней"! 1941 год в доказательство, как оно случается, при столкновении отчетов и реальности, а также - зимнее бегство чиновников из Москвы вместе со своим скарбом и оставление людей на произвол судьбы. Не должно быть никаких иллюзий, что эти "пирамиды" на самом деле "стабильность и прочность" - труха и разбегание как тараканы, в случае реальной опасности.
А люди прозревают именно на таких вот случаях, как этот ужасный пожар.
"Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку"
"Не хотел мешать своим кортежем" и "пиарящиеся оппозиционеры" на стихийном митинге, да

Должны быть закрыты , навечно? И на момент черезвычайного происшествия , пожара или задымления ?

Максим Миронов
Профессор IE Business school (Мадрид)

...Любой, кто сталкивался с проверяющими в России, знает, что основная их задача – собрать дань со своих подопечных, а не обеспечить безопасность. Имущество начальника главного управление МЧС по Кемеровской области Мамонтова, которое включает Land Cruiser и дом площадью 532 кв. метра явно не соответствует его официальным доходам.

Если даже предприниматель захочет сделать все по правилам (бывают и такие) и постарается устранить все нарушения, ему пришлют следующую проверку и найдут новые нарушения. И так до тех пор, пока он не согласится пойти на «сотрудничество со следствием». Какие тогда у собственника бизнеса стимулы выполнять нормы пожарной и прочей безопасности, если платить все равно придется? К тому же правила всех проверяющих органов выполнить нереально. Один из владельцев ювелирного магазина в Новосибирске много лет назад жаловался мне, что полиция требовала установить решетки на окна, чтобы ценности были под охраной. Пожарные требовали решетки снять, так они мешают людям выбраться при пожаре. В конце концов у него были решетки (милиции он боялся больше, чем пожарных), и платил он и тем, и тем. В случае с ТЦ «Зимняя вишня» была похожая история. По требованиям пожарных аварийные выходы должны быть открыты, а Росгвардия требует, чтобы двери были закрыты, потому что так требует паспорт безопасности.

https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2173566-echo/

Сход в память о погибших в Кемерово. Прямая трансляция

Удобная отмазка, чтобы ничего не делать. Пару месяцев назад ходили семьёй в кино, во время сеанса сработала пожарная сигнализация, которая оповестила нас сидящих в зале, что нужно немедленно покинуть помещение и следовать к аварийном выходу. Тут же вбежала билетерша и сказала, что подгорел попкорн, а датчики сразу среагировать на дымок. Сама лично сходила проверила, душа была не на месте, не обманули. И двери в залы у нас никогда не закрываются, все ходят то в туалет, то за едой-питьем. И это в районном центре. Так что дело в конкретной халатности предпринимателей, нежелающих тратить свои прибыля на безопасность, жаба душит.
Дело в нас самих... в нашей жадности и авосе... может Серебряков был прав...
А гибнут дети.

_________________
Летим... В небеса обетованные...

Да, конечно. Считаю очень важным замечанием, а то меня вечно заносит в глобальные вещи. Нельзя забывать, что билетерша с ключом от кинозала и воспитательница детской комнаты могут фактически стать соучастниками убийства десятков людей. Если будут относиться к своим обязанностям спустя рукава. Закрыла дверь? Тогда сиди рядышком и будь всегда готова к проверкам или даже реальным происшествиям. Доверили детей - сиди-контролируй, чтобы никакой поролон не поджигался.
Это же касается и запасных выходов. Заставляют закрывать? Назначайте ответственных, всегда находящихся в непосредственном доступе к этим дверям.

Попробовала найти на случайных сайтах школы и детсада нашего города, такого документа не нашла. Возможно, плохо искала.

Что касается решеток, в детских учреждениях их заставляли снимать, где они были, лет 10 назад, никакими взятками не получить акт приемки от пожарных. В офисах тоже. Решетки допускались, если их можно открыть изнутри, ключи рядом или автоматика... в общем, нереально. В итоге на работе первый этаж, разбивай стекло и тащи ценности ночью.

У мужа на работе везде автоматические замки на всех выходах, в аварийном режиме они открываются. В рабочем - открываются по картам.

В кинотеатрах никогда не сталкивалась с тем, что нельзя выйти.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств