Текущее время: 28 мар 2024, 15:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2019, 18:38 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
В Шереметьево вылет SSJ-100 в Ригу задержали из-за запаха горелой проводки

В Шереметьево эвакуировали пассажиров самолета Sukhoi Superjet 100, который должен были отправиться в Ригу: из-за запаха горелой проводки среди пассажиров началась паника, сообщает Mash.
Речь шла о рейсе SU 2118, который должен был отправиться в латвийскую столицу 7 мая... По сведениям телеканала, специалисты проверили воздушное судно и не обнаружили неисправностей.

Как рассказал один из пассажиров, уже перед самым взлетом к лайнеру подогнали пожарные машины. При этом сами пассажиры ничего подозрительного в салоне не заметили. Всех находившихся на борту вывели из самолета и вернули в аэропорт, через два часа они отправились другим лайнером Superjet.

https://www.newsru.com/russia/08may2019/provodka.html

Был такой пассажирский самолет McDonnell Douglas DC-10, собственно он и есть в транспортном варианте и как самолет-заправщик для ВВС.
А в качестве пассажирского самолета он закончился после череды неполадок и аварий. Причем закончился не только самолет, но и сама авиакомпания, которая вынужденно слилась с Boeing, лишившись заказов и прибылей.
Это я собственно к чему. Вне зависимости от результатов расследования и улучшения ситуации с надежностью/безопасностью, похоже что репутация Суперджета безнадежно подорвана. Ведь случаев поломок узлов и деталей, разного рода мелких аварий, отказов систем и т.д. и т.п. уже слишком много, и продолжаются они слишком долго.
В таких случаях будущего у пассажирского самолета не случается. Люди просто будут стремиться избегать на нем летать. Предпочтут любые другие альтернативные варианты и авиакомпании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2019, 20:19 
Не в сети
Сирена

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 13749
Не стало Евгения Крылатова.
Ушёл "в свою страну оленью".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2019, 09:53 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Как это не банально и скучно, но фраза "дождаться результатов расследования", она все-таки ключевая. Еще никто ничего толком не прояснил по поводу основных моментов аварии: молния, поломка, действия экипажа и наземных служб.
ТВ-эксперты не стесняются комментировать катастрофу «Сухого Суперджета 100» «на глазок» и противореча друг другу.
Это видео.
phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2019, 16:15 
Не в сети
Пингвин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:17
Сообщения: 5423
"Много вопросов к экипажу.", ага, а почему нет вопросов к работе наземных служб спасения? Лётчики посадили самолёт и, может быть, если бы самолёт сразу бы залили, то люди остались бы живы. Почему никого из наземных служб не было на земле у трапов, чтобы принимать пассажиров, ускорив тем самым эвакуацию и уменьшить вероятность получения травм пассажирами. Некоторые пассажиры получили травмы во время спуска, эту информацию озвучивали врачи в первые дни после катастрофы, потом она уже и не звучала.
Ищут ошибки в действиях пилотов, но командир экипажа имеет налёт более 6 000 часов, думаю это не мало, кстати информация об этом прозвучала только в день аварии и все. Огонь распространился по самолёту после посадки из-за того, что лётчики открыли боковую форточку! Как же! А ничего, что были открыты два выхода до кабины пилотов, а в саму кабину дверь было закрыта? "Мифические сумки"! На кадрах аварии очень чётко были видны пассажиры и с чемоданами и с сумками далеко не дамскими, скорее всего пассажиры бизнес класса, которые спасали свои вещи, тормозя тем самым эвакуацию - они ведь находились у самых выходов и обойти их по проходам вряд ли можно было. Спускаться по надувному трапу с багажом опасно, т.к. можно этим багажом сломать шею вререди спускающемуся или тебе чемоданом в шею въедут, можно порвать надувной трап и тогда он повиснет бесполезной резиновой кишкой и т.д.
Очень много вопросов (лично у меня) вызывает интервью с пассажиром с 12 ряда. Он, почти теряя сознание от задымления, дополз до выхода и, будучи отравленным, сумел помочь в эвакуации пассажиров? Ещё и сел рядом со стюардессой, задачей которой была наискорейшая эвакуация из самолёта всех без исключения пассажиров. Да она его должна была за шкварник взять и вниз спустить, а если это не так, значит она нарушила должностную инструкцию.
Вчера, у одного блогера увидела фрагмент того, как молодые диспетчеры Шереметьево, которые эту аварию наблюдали на мониторах, её комментировали: со смехом "... сел с огоньком". Ни одного слова о том, что люди могут пострадать, что это просто кошмар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2019, 16:24 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Sommer писал(а):
На кадрах аварии очень чётко были видны пассажиры и с чемоданами и с сумками далеко не дамскими, скорее всего пассажиры бизнес класса, которые спасали свои вещи.

Значит, уже про пробку в дверях из-за чемоданов не пишут, переключились на технику безопасности надувного трапа.
Вот еще одно свидетельство выжившего:

— У вас ручная кладь была?

— Да, у меня все сгорело.

— То есть вы даже не пытались ее вытащить?

— У меня была такая мысль. У меня портфель был, там лежал паспорт, достану или не достану? А отстегнулся – уже не до портфеля, потому что сзади народ напирает, и все. Толчок – и все, я вперед, вперед, вперед…

— И вы беспрепятственно, достаточно быстро выбежали и по трапу спустились?

— Да, да...

— Кто-то запустил в сети такую историю, что люди погибли в хвосте из-за того, что пассажиры вытаскивали вещи и устроили пробку из-за этого. Насколько это соответствует действительности?

— Рядом со мной паренек был, он с рюкзаком. Я говорю: "Ты когда рюкзак достал?". Мне интересно было просто. Он говорит: "Когда была эта вот молния, и самолет стал себя странно вести, я подумал, что что-то не так, думал, сядем мы или нет, но я его спустил и держал в руках". Вот у него, скажем так, сработал рефлекс. У меня он не сработал. Я до последнего думал, что мы сядем нормально, что вещи успею достать, да и вещи не самое главное в жизни, ничего страшного. Паспорт восстанавливается, удостоверение восстанавливается, все восстанавливается. Но что было дальше примерно 11-12-го ряда я уже ничего не видел. Там идут люди, дым валит из багажных как раз полок, откуда-то оттуда его тащит. Мне почему-то казалось, что дым именно оттуда вываливался. И что там происходило в хвосте, я не знаю.

— То есть вы не видели такого, чтобы кто-то за вашей спиной доставал свою сумку…

— Нет-нет, такого я не видел.

Целиком здесь: https://www.currenttime.tv/a/29933097.h ... lsU6kpQWbg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2019, 17:18 
Не в сети
Пингвин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:17
Сообщения: 5423
Ну да, чемоданы тоже в руках держали.
В каком-то интервью прозвучало, что на багажных полках расстегнулись застежки (плохая конструкция застежек) и от этого ручная кладь вывалилась в проходы, создав тем самым затор в проходах, но это тоже вопрос - было ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 17:14 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
ТАСС: многие из погибших пассажиров суперджета не успели даже расстегнуть ремни

Положение тел многих пассажиров, погибших при катастрофе Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево, свидетельствует о том, что они не успели расстегнуть ремни безопасности. Об этом заявил источник ТАСС в правоохранительных органах.

«Они не успели даже расстегнуть ремни, погибли от отравления продуктами горения в своих креслах. Кто-то, возможно, потерял сознание при ударах самолета о взлетно-посадочную полосу. Причины смерти всех погибших сейчас устанавливаются», — сказал источник. Он добавил, что пассажиры, которым удалось спастись, еще до остановки самолета перешли в переднюю часть лайнера.

По словам собеседника ТАСС, информация о том, что забиравшие ручную кладь пассажиры помешали эвакуации из горящего самолета, не подтвердилась. «Эта информация проверялась. Подтверждений не нашла», — сказал источник.

https://meduza.io/news/2019/05/11/tass- ... owser_news

И эта инфа точно еще не окончательная, насчет причин и обстоятельств смерти. Да, я знаю, я бываю нудным)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 20:39 
Не в сети
Пингвин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:17
Сообщения: 5423
Не, какое занудство - это все очень и очень актуально. Мы с мужем уже года три как не летали - все на поездах. А, если внимательно посмотреть на посадку пассажиров в самолёт, то она выглядит так: первый салон - бизнес; второй - пассажиры с детьми; третий от крыла до самой попы - остальные пассажиры. Мы, когда летали, всегда сидели от крыла и дальше, так что это вопрос сохранности жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2019, 10:05 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Тут попутно еще такая проблема вскрылась. С этим сталкиваются целые страны и народы, а также обычные люди. Она называется "изнеженность" и зависимость от автоматизированной инфраструктуры.
Великобритания начала 80-ых с ее "стадией роскоши", которую удалось преодолеть экстраординарными и весьма жесткими действиями Маргарет Тэтчер. Ее до сих пор многие ненавидят, несмотря на впечатляющие результаты в экономике. Памятник не дали поставить рядом с Черчиллем)
И вот в разрезе авиации, самолет уже почти всегда летит сам... до того момента, пока что-то идет не так. Например - автоматика частично сгорает, или датчики начинают давать неверные показания, в результате чего автоматика сходит с ума.
Это международная проблема, да и сам Суперджет, он ведь на 70 процентов иностранный.
Выясняется, что по старинке, ламповым способом, грубо говоря, делить и умножать в столбик, а не на калькуляторе, человечество постепенно разучивается.
Когда пишут про Израиль в качестве успешного примера выживания во враждебном окружении, отмечают тот факт, что общество держит себя в тонусе, и способно реагировать на опасности самыми хитроумными способами. Например, их успешная практика борьбы с терроризмом - готовый рецепт для любой спецслужбы.
А если расслабиться, и только нажимать на кнопки, может случиться, что без автоматики самолет нормально уже "не летает", так как пилоты толком не обучены, у них нет нужных навыков-рефлексов, и случается "козление" при посадке. С последующим обрушением на полосу и взрывом топлива.
Последнее, всего лишь предположение, не мое, но скорее всего именно в данном русле окажутся причины этой авиакатастрофы - что-то в автоматике отказало, а без нее - не справились. Так и вижу канал Нэшнл Джиографик с подобным выводом в конце фильма про аварию Суперджета. И это - далеко не чисто российская беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:02 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Экипаж Суперджета, вопреки инструкциям, не выпустил закрылки при заходе на посадку

В распоряжении РИА Новости оказался документ Росавиации о причинах катастрофы самолета Sukhoi Superjet 100
Экипаж "Суперджета", потерпевшего катастрофу, не выпустил тормозные щитки при заходе на посадку, хотя того требовали инструкции, следует из отчета.
"В режиме "direct mode"/"минимальный режим fcs" автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил", - отмечает Росавиация.

https://www.bbc.com/russian/news-48292137

Уже случалась аналогичная авария на Западе, когда экипаж, будучи в стрессе, забыл выпустить закрылки. Если бы не это "козление" (подпрыгивание) на полосе со все большей амплитудой, закончившееся разрушениям Суперджета и пожаром, то самолет вполне мог бы без выпущенных закрылок проскочить полосу и вылететь куда-то в забор. В этом случае итог мог бы быть примерно таким же или даже хуже, только пострадал бы скорее нос, чем хвост.
То есть не "плохо пилотировали", а в условиях невыпущенных закрылок самолет был трудноуправляем, он ведь не рассчитан на полеты вблизи земли в таких режимах.
Подобные аварии - не повод посыпать голову пеплом и утверждать, что вот прямо долой и самолет, и компанию. Всякое случается. И самолет можно довести до ума. Скорее всего просто не создали работающую систему по ремонту/обслуживанию, и запустили т.н. "детские болезни".
К сожалению в авиации все инструкции по безопасности написаны кровью погибших.
А бывает и похлеще история - когда контрафактные (т.е. левые, некачественные и опасные) детали обнаруживаются например даже на борту номер 1 США (в президентском самолете)

Почему пилоты слишком полагаются на автоматику и как это могло повлиять на катастрофу SSJ 100 https://meduza.io/feature/2019/05/17/operatory-samoleta


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:14 
Не в сети
Белуха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 20:01
Сообщения: 13657
Откуда: Елена Москва
Летные училища обучают и приучают пилотов к автоматике(
Как обучили так и летают(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 09:25 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 11496
Откуда: Санкт-Петербург, Лена
Пишут на фппк, что вчера умер Алексей Сафиулин. Что-то с сердцем. 44 года.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 10:01 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 33399
Откуда: Санкт-Петербург
в интернете нигде не вижу пока

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 10:33 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 18040
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
ужас. у него же дети. четверо. свои и приёмные. в инстаграме кто-то под одним постом написал: "Соболезную". и всё. больше инфы нет нигде. мож, Телегина где отметится?

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 15:31 
Не в сети
Сирена

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 13749
Последняя запись у него на странице ВКонтакте от 7 июня. Песня "Так хочется жить".
Нигде нет другой информации. Надеюсь, ошибка какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 15:18 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 18040
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Близкие артиста Алексея Сафиулина заявили, что причиной его смерти стал сердечный приступ, сообщает РИА Новости.
Известно, что на состояние здоровья певца повлияла столичная жара, а также напряжение от перелетов и гастролей.
Артист скончался в ночь на 9 июня. Ранее сообщалось, что 44-летний певец мог заснуть в ванной.
Сафиулин прославился участием в телешоу «Голос», где его наставницей была артистка Пелагея. До этого он несколько лет работал под руководством Валерия Гергиева в Мариинском театре. Также Сафиулин был сотрудником Московской филармонии.
У певца осталось двое детей.

lenta.ru

https://www.instagram.com/p/BykOsTdoRRR/

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 19:37 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Осторожнее с жарой!
Одним из сравнительно недорогих вариантов может быть покупка мобильного кондиционера, который стоит в 2-3 раза дешевле стационарного и не требует установки блока вовне квартиры, а также прочих серьезных монтажных работ с кранами и т.д.
Правда у мобильного имеются 2 существенных недостатка - шумность работы и необходимость отвода горячего воздуха куда-то наружу из квартиры (например через форточки), а отводной шланг обычно бывает очень короткий - 1-2 метра. Все эти варианты установки легко найти на Ютубе, вместе с описанием моделей и их особенностей.
Зато мобильные кондиционеры можно помещать в любую комнату.
Если комнат несколько, в небольшой квартире, можно оставить его работающим в одной, с открытой дверью в другую, где шум от работающего кондиционера уже будет меньше.
Да, имеется еще и третий недостаток - в комнате понижается давление и может начаться подсос воздуха из вытяжки с кухни, начнут вплывать запахи из соседних квартир например, чего они там готовят) С этим можно бороться, организовав приток воздуха где-то в другой комнате, например приоткрыв там форточку.
Но это реально может быть выход ~ +- 400 долларов, и температура в квартире снижается с 30 до 26 градусов, а если на одну комнату, то и до 24-х можно сбить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 02:04 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 11496
Откуда: Санкт-Петербург, Лена
http://www.starhit.ru/eksklusiv/v-moskv ... um=desktop

В Москве простились с утонувшим в ванне участником «Голоса» Алексеем Сафиулиным

Артиста проводили в последний путь в Храме Благовещения Пресвятой Богородицы. Семь лет Алексей Сафиулин блистал на сцене Мариинского театра, а затем стал звездой шестого сезона шоу «Голос». Жизнь друга детства Пелагеи трагически оборвалась из-за сердечного приступа.

Певца не стало в ночь с субботы на воскресенье — его нашли мертвым в ванне. «Он скоропостижно скончался от сердечного приступа дома. На его состояние могла повлиять жара и острый недосып после перелета с гастролей. Он ничем не болел, был молод и полон сил», — рассказывали близкие артиста.
Сегодня друзья и родные талантливого исполнителя собрались в Храме Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, чтобы навсегда проститься с Алексеем Сафиулиным.

Отпевание началось в 10:30. «Вы к Алексею?», — спрашивает женщина, протягивая свечу и бумажку. Церковные песнопения то и дело прерывают громкие всхлипывания. Через несколько минут в зале появляется Пелагея. Певицу невозможно отличить от простой прихожанки — она полностью облачена в черный, ее белокурые волосы выбиваются из-под траурного платка, глаза скрывают темные очки. В руках подруга детства Алексея Сафиулина держит букет из красных цветов и еловых веток.
Близкие артиста не стали устраивать светское прощание, как это принято среди звезд шоу-бизнеса. На церемонию пришли только те, кто по-настоящему любил умершего, — всего около 40 человек.

Во время прощания, которое продлилось час, Пелагея находилась в конце зала и долго не решалась подойти к гробу, чтобы в последний раз взглянуть на умершего друга. Одной из последних она обняла вдову Алексея, и к концу церемонии была уже не в силах сдерживать эмоции — плач становился все громче, а с набегающими слезами не в силах был справиться платок, который она постоянно держала у лица.
Безутешна была и вдова знаменитого баритона. В течение всей церемонии она не отходила от мужа и постоянно плакала. «Все попрощались?», — спросил батюшка, после чего гроб вынесли на улицу и погрузили в катафалк, чтобы отвезти на кладбище.

Напомним, на момент смерти артисту было 44 года, у него остались жена и двое детей.
«Большое доброе сердце нашего дорогого друга перестало биться 8 июня. Прилетел с гастролей, был весел и здоров, ничего не предвещало беды. Внезапный сердечный приступ, мгновенная смерть... Прости нас, Леша. И прощай», — писала Пелагея в своем Instagram-аккаунте.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 10:59 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 18040
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
очень жаль... не верится...
ещё вчера у известного в прошлом вратаря хоккейного клуба СКА и сборной РФ Макса Соколова жена погибла от рук старшего сына. Ему 18 лет. Зарезал маму :( в голове не укладывается...

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мемориал
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 12:38 
Не в сети
Белуха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 20:01
Сообщения: 13657
Откуда: Елена Москва
Там ещё ничего не понятно.
У следствия есть ещё версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум и БОНсайт

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.