Текущее время: 28 ноя 2020, 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 559 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 07:36 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Программа Fake News добралась до белорусского телевидения)
Fake News
00:00 — Тяжелая пропагандистская артиллерия пиарит российскую вакцину;
9:16 – Белорусской пропаганде все сложнее защищать Батьку, поэтому они сгоняют массовку;
25:55 – Федеральные каналы продолжают искать нарушения в американских выборах;
33:57 – Соловьеву не понравился новый айфон, а ещё он позвал Роскомнадзор защитить его от YouTube

phpBB [media]

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 12:07 
Не в сети
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:21
Сообщения: 12202
Откуда: Германия, Нюрнберг
https://www.dw.com/ru/jeksperty-figuran ... l-1126-rdf

_________________
In wie viel wundersamen Dingen kann uns der Geist Erleuchtung bringen, Erfahrung - unsres Scheiterns Frucht - Gelingen, Genie den Widerspruch bezwingen. (A. Puschkin)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 12:10 
Не в сети
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:21
Сообщения: 12202
Откуда: Германия, Нюрнберг
если кому-нибудь интересно
https://www.dw.com/ru/merkel-15-let-u-v ... l-1126-rdf

_________________
In wie viel wundersamen Dingen kann uns der Geist Erleuchtung bringen, Erfahrung - unsres Scheiterns Frucht - Gelingen, Genie den Widerspruch bezwingen. (A. Puschkin)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 01:07 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Михаил Задорнов: во всех бедах российских Путин принимал сторону чиновников, а не народа.
Задорнов: Только наш народ, дважды наступая на грабли, радуется, что их еще не украли
phpBB [media]

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 01:25 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Этот цирк с конями, и крики Трампа о фальсификациях (я это просто помню) они начинались еще 4 года назад, на предыдущих выборах, но Трамп тогда победил и крики быстро поутихли. Позже Трамп давал команду разобраться, была создана комиссия, которая ничего не выявила.
А сейчас главный телеканал республиканцев Фокс Ньюс синхронно с остальными телеканалами сообщил о победе Байдена сразу же, как только стало понятно, что при любых оставшихся подсчетах, пересчетах и судах Байден становится президентом. Байдена уже поздравил даже Китай, так что вопрос решенный, и Трапму придется освобождать помещение.
Кроме замусоривания мозгов телезрителей наших широт, особенно на фоне 20% приписок на летнем обнулении с голосованиями на пеньках, никаких других последствий этих повторений гнилой конспирологии - мною не наблюдается. Особенно забавно (после летних пеньков) выглядела Панфилова с ее осуждением голосования по почте) Но информационной автократии именно этого и надо - повторять зады мусорных высказываний не очень порядочных людей. Все в русле новой-старой линии про гнилой запад и светоч надежд всего человечества в виде текущих российских властей.
Как будто вернулся в школьные годы, все то же самое в телике, версия 2.0: агрессивный блок НАТО, и как "там" все плохо, а "у нас" гораздо лучше.

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 21:37 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Владимир Путин очень рад результатам президентских выборов в США. Не победе Джозефа Байдена, разумеется, а новой демонстрации того, что американская демократия несовершенна. А потому нечего ругать имитационную российскую. Точно так же - и по этой же причине - он радовался победе Дональда Трампа в 2016. А не потому, что привел г-на Трампа к власти, как полагают многие незрелые комментаторы (Белковский, тг-канал)

Зацените разницу - несовершенная демократия (т.е. - имеющаяся в наличии) и имитационная российская (т.е. - отсутствующая) Под телекрики о "гибели либерализма", который на самом деле жив-живехонек, хотя бы потому, что Путин почему-то не торопится объявить себя например императором, что было бы очень в русле так широко рекламируемых по телику "традиционных ценностей")
В наших широтах десятилетиями идет подмена понятий
Ельцинский режим например на мой взгляд никогда не был полноценной демократией, а изначально скатился к мягкой автократии.
Уже достаточно фактов, включая рассказы Михаила Задорнова, который наблюдал эту раннюю автократию сильно вблизи. Ближе было просто некуда - Ельцин дал ему квартиру в своем доме, теннисные матчи, и участие в застольях. Послушайте, что рассказывал Задорнов (ролики легко найти в сети) Причем эта поначалу мягкая автократия постепенно ужесточалась, и при Путине она почти дошла до лукашенковского уровня. Осталось совсем немного, судя по последним российским законодательным "новациям".
Криминал и бандитизм, которые пришли на сломе эпох на смену рухнувшему советскому строю, очень плохо соотносятся с понятиями "либерализм" и "демократия". Примерно так же, как поведение Жириновского соотносится с названием его партии)
К сожалению, зарождавшаяся рыночная экономика на развалинах плановой по степени разрухи напоминала послевоенную Францию с мафией, захватившей рынки поставок продуктов питания.
Параллельно открылось окно возможностей для многих стартапов. На Диком Западе смешно было говорить о справедливости, и люди конечно не ожидали там оказаться. Отсюда случилась резкая смена настроений в обществе - от проельциновских к прожириновским и прозюгановским. Верхушка этих партий сейчас является на мой взгляд двумя другими головами партии власти. Поведение нового Хабаровского губернатора от ЛДПР- в доказательство) Дума превращена в ГДР-овский парламент при Хоннекере, где тоже типа были другие партии)

Тот же Задорнов говорил, что в наших широтах развал идет параллельно со строительством.
И вот эту гремучую смесь "лихих 90-ых" из криминальных ужасов и новых возможностей (причем далеко не для всех людей) по недоразумению обозвали "либерализм и демократия".
В ранние, мягко-автократические годы, во власть еще прорывались независимые депутаты и губернаторы, вроде юмориста Евдокимова (надо же какой сюрприз - Зеленский не был первым) А когда гайки потихонечку, путинскими кгбистскими тихими методами, завинтились гораздо сильнее, телеспектаклями с имитацией демократических процедур окончательно подавили любые сюрпризы непредсказуемой воли людей.
Свободные выборы без фальсификаций происходили в позднем СССРе. Именно поэтому случилось много невероятного, включая независимость стран Балтии, не подчиняющиеся Центру советские республики и т.д.
Это даже в сериал "Корона" вошло.
Цитирую по памяти. В конце карьеры однопартийцы кулуарно свергали Тэтчер, она (кажется в разговоре с королевой) сказала: "Когда я пришла к власти, у нас в стране, кто будет премьером, решалось на свободных выборах, а в СССР - подковерно [Ага, по Черчиллю, "борьба бульдогов под ковром", к чему сейчас опять вернулось. Олег]
А сейчас все наоборот, в СССР проходят свободные выборы, а у нас убирают путем "предательства однопартийцев" - посетовала сериальная Тэтчер.
Ну она все видела со своей колокольни) По мне так ее отставка была неизбежной, люди не прощают жесткой хирургии и болезненных реформ. Бальцерович, Гайдар, Тэтчер в одном ряду. Пусть реформы даже оказываются успешными. Например экономика становится рыночной (Гайдар и Бальцерович) Или страна преодолевает застойную "стадию роскоши" (Тэтчер)
Многим людям не нравится, когда им ставят зеркало, в котором они видят несовершенную природу человека (несовершенство вида Гомо Сапиенс с его генетическим багажем миллионов лет обезьяних стай делает наиболее эффективной конкурентную рыночную экономику, использующей для умножения всеобщего блага не только лучшие, но и худшие качества людей) Гораздо привычнее впадать в иллюзию "равенства людей", которые на самом деле совершенно не равны по своим способностям, внешности, талантам, здоровью, стартовым возможностям и т.д. (предлагаю не путать с равноправием, это не одно и то же)

В наших широтах претензии по последствиям свободных выборов, это все-таки больше к Горбачеву, чем к Ельцину. У Горбачева тот же опальный Ельцин на них разгромно побеждал, и в те времена честно считали голоса)
Какие же тогда были "дураки", ведь правда?) "Лучше" ведь как Лукашенко - усесться на десятилетия, итоги выборов - подтасовывать, оппозицию - сажать, и получить миллион протестующих, которые не думают расходиться даже под угрозой своей жизни и здоровью.
Сегодня например в Минске по спокойно стоящим протестующим звезданули светошумовыми, а они вместо того, чтобы разбежаться, заставили отступить самих силовиков. А пофиг уже гранаты.

Печальная судьба СНГ на мой взгляд связана как раз с тем обстоятельством, что на смену позднего СССР со свободными выборами пришли автократии, а никакие не демократии (кроме разве что стран Балтии, да и там полно проблем).
Политики подобного замеса ("крепкий хозяйственник") добровольно не делятся своей властью. Какие там СНГ и углубленная интеграция!) Максимум возможного - это свободная торговля и общая таможня. Существенно поделились властью и своим суверенитетом только в странах Балтии, вступивших в Евросоюз)
В наших широтах обществу, возмущенному беспределом засидевшихся или завравшихся автократов, зачастую приходится выковыривать их из своих дворцов массовыми протестами.

Собственно массовые протесты в жестких автократиях - вообще единственная угроза власти, когда у них выборы "успешно" превращены в фикцию.
И потому в наших теликах идет массированная пропаганда, что это самое страшное зло - протесты людей, мирные демонстрации. А ведь право на мирные демонстрации закреплено в наших конституциях, это вполне легальная форма политической активности. Но реально массовые протесты в автократиях чаще всего пытаются жестко пресекать - разгоняют, прессуют, давят, сажают.

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 10:57 
Не в сети
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:21
Сообщения: 12202
Откуда: Германия, Нюрнберг
http://csef.ru/ru/politica-i-geopolitic ... h-let-6498

_________________
In wie viel wundersamen Dingen kann uns der Geist Erleuchtung bringen, Erfahrung - unsres Scheiterns Frucht - Gelingen, Genie den Widerspruch bezwingen. (A. Puschkin)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 23:23 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Трамп дал команду начать официальную передачу власти, и столь милое сердцу российских телепропагандистов американское "бурление говн" постепенно сходит там на нет, теряет свой накал.

Католические епископы Беларуси призвали власти обеспечить уважение прав человека https://naviny.media/new/20201125/16063 ... m=facebook

Международный олимпийский комитет начал официальную процедуру против НОК Беларуси
Читать полностью: https://sport.tut.by/news/aboutsport/709206.html?c

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 09:41 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 13420
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Они ещё говорят, что спорт и искусство всегда вне политики.

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 09:52 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Всегда внутри политики)

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 10:46 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Если отдельно от общеполитической дискуссии задать вполне конкретный вопрос, какая правоохранительная система лучше?
Та, которая сажает президентов и премьеров одного за другим, как в Южной Корее, Бразилии и Израиле, где Нетаньяху сейчас отбивается от прокуратуры, которая тащит его в суды, и приходится приходить)
Или та система, в которой президент творит что хочет совершенно бесконтрольно, и он как жена Цезаря, выше подозрений в коррупции у правоохранителей. Они ничего не замечают. Зато правитель сам может отдавать устные указания посадить неугодных ему политиков и бизнесменов, приказать подверстать уголовку какому-то человекау усиленными копаниями "на кого сверху укажут".

Люди обычно выбирают первый ответ, а ведь подобная независимость судебной власти - краеугольный камень классически понимаемого либерализма. Это обычная для наших широт история: негодовать по поводу либерализма как деструктивного подхода... и по ряду вполне конкретных вопросов высказываться как истинные либералы. Например, отстаивать необходимость выборов (а не абсолютной монархии с наследственной передачей власти детям, с какими бы способностями к управлению те не уродились), выступать за разделение властей, например чтобы полицейский, судья и прокурор не работали в одной связке, а количество оправдательных приговоров - не стремилось к абсолютному нулю:
Как бороться с коррупцией
phpBB [media]

https://www.facebook.com/SANDYMUSTACHE/ ... 376314647/

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 11:00 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Вода в Крыму заканчивается. Возможна гуманитарная катастрофа. Молимся https://echo.msk.ru/blog/amountain/2747926-echo/

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 13:03 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Возникли вопросы о том, почему не сработали системы обнаружения в демилитаризованной зоне на границе Корей
Читать полностью: https://news.tut.by/world/709213.html?c

Там не понимают, почему) Да потому, что при тоталитаризме многое ломается, изнашивается и устаревает, снижаются качество и контроль за ним. Причем с каждым годом все в бОльшей степени и чем дольше такой режим длится. А лет эдак за 70 вообще дела могут оказаться в окончательном упадке.

Нелепая и фантасмагоричная кривая "технология" в фильме Терри Гиллиама "Бразилия". Роберт Де Ниро - в образе диссидентствующего опального сантехника, который противостоял неэффективной и раздувшейся госкорпорации, он подпольно ремонтировал вентиляционно-канализационно-кухонное оборудование. Оно сплелось в этом фильме в какого-то чудовищного монстра, опутав своими трубами города и квартиры. Где вы еще увидите такого Де Ниро, революционера в области вентиляции и канализации, вместо ролей каких-то мафиози!)
В этом фильме все оборудование периодически ломалось, оппозиция выродилась в подпольных террористов, взрывающих всех подряд, а раздутая бюрократическая машина, замешанная на крови, проезжалась катком из-за очередной технической поломки вообще не по тому человеку*.

Когда пишут, что на западе не понимают природы происходившего в наших широтах в 20 веке...
Я соглашался, но только если речь не шла про данное кино Гиллиама, или про романы Филиппа Дика, например про его роман "Человек в высоком замке", удостоенный премии "Хьюго" и прекрасного сериала от Ридли Скотта, о котором я много писал в теме "Кино" :) Имелись прозрения) О важных деталях и последствиях для живущих в таких условиях обычных людей.
Фрагмент "Бразилии". Имитация бурной деятельности пред очи начальства
phpBB [media]

_____
*Имеются многочисленные свидетельства, как люди например успешно спасались от сталинской бюрократической машины массовых госубийств, которая была не только запредельно жестока, но временами весьма тупа. Им поступали с самого верха разнарядки по "врагам народа", какое количество необходимо "выявить", попробуй недовыполни "план", сам окажешься в их числе, и они массово хватали тех, кто на виду и вызывали наибольшее раздражение-подозрение.
Кто не дожидался, пока над ними окончательно сгустятся тучи, у многих же есть сильно развитая интуиция, тогда они сами меняли свою ситуацию переменой места жительства, работы и образа жизни. Например, они добровольно уходили на понижение после переезда в провинцию, подальше от глаз завистников-доносчиков и опасных руководящих мест в центре.

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Последний раз редактировалось Freelancer 26 ноя 2020, 17:25, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 13:55 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Помнится перед белорусскими "выборами" местные пранкеры, а также Варламов, искали на улицах Минска наших немногочисленных ябатек, в итоге журналистам Варламова пришлось ехать в глухую провинцию) А вот похожий ролик, как собирали подписи за ЕдРо:
Собираем подписи ЗА «Единую Россию»
phpBB [media]

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 14:28 
Не в сети
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:21
Сообщения: 12202
Откуда: Германия, Нюрнберг
https://www.dw.com/ru/sud-v-moskve-prod ... l-1126-rdf

_________________
In wie viel wundersamen Dingen kann uns der Geist Erleuchtung bringen, Erfahrung - unsres Scheiterns Frucht - Gelingen, Genie den Widerspruch bezwingen. (A. Puschkin)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 15:01 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Вот почему многие люди, подавшие заявления в следком о пытках и избиениях по свежим следам событий начала августа, позднее были вынуждены бежать из страны:

Избитый в РОВД Сергей Верещагин подавал жалобу в Следственный комитет, но дело возбудили против него.

Суд Центрального района Гомеля 25 ноября приговорил к пяти годам лишения свободы в условиях колонии общего режима https://naviny.media/article/20201126/1 ... m=facebook

Полтора года тюрьмы студенту из-за надписи о главе столичного ОМОНа Балабе на объявлениях в подъезде https://www.currenttime.tv/a/belarus-st ... WEXVxsScKQ

Не люблю писать о сроках, но в данной ситуации есть немаленькая надежда, что эти люди выйдут из тюрем гораздо раньше. Тем более что 26 лет - было вообще все беспросветно для думающих иначе. Сейчас же они стали большинством и очень сильно качают царский трон. Ничего еще и близко не закончилось, скорее - меняются формы протестной активности на более безопасные для людей.
И протест слава богам остается мирным.

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 08:34 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Глава РАН заявил о потере Россией космоса
https://www.mk.ru/science/2020/11/25/gl ... smosa.html

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 09:40 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 13420
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Олег, вот если честно, хотел в детстве стать космонавтом? ;) :D

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 14:03 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 13939
Откуда: Минск
Нет) Мое детство пришлось на 70-ые, у нас уже были другие герои, всякие там мачо из фильмов, преимущественно французских, а космос увы потерял свою привлекательность сообщениями, что там якобы у нас все всегда штатно и ладно.
Но я интересовался данной темой, не мечтая при этом стать космонавтом, меня привлекали уникальные технические аспекты и достижения. Прорыв человечества к состоянию, когда оно стало способно ликвидировать метеоритную угрозу (ядерное оружие плюс средства его доставки в космос).
-------------
"Залоговые аукционы: как исправить ошибки 90х?"
Все приглашенные эксперты оказались солидарны в оценке залоговых аукционов - это были преступление и бандитизм, негативные последствия расхлебываются до сих пор.
phpBB [media]

_________________
Станислав Ежи Лец: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 559 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Freelancer и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум *

* Александр Бон не имеет никакого отношения к сбору этих денег

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.
Яндекс.Метрика