Текущее время: 29 мар 2024, 13:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1998 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:30 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 13:56
Сообщения: 69299
А я не понимаю, чем плохо - быть отличником. Если только это давалось с трудом, надо было себя преодолевать, или родители прессовали? Я в старших классах стала лениться, так что в аттестате несколько четвёрок есть. Институт с красным дипломом закончила, часто бывало, когда говорила об этом - меня спрашивали: зачем тебе это надо было? Я обычно отвечала: а что, мне надо было попросить - не давайте мне красный, дайте синий? Дурацкая ситуация - неловко признаваться в том, что ты хорошо учился, как будто это диагноз какой-то.
Но это всё совершенно не отменяет того, что с образованием у нас сейчас дела плохи, и становятся всё хуже. Причём это не раздолбайство, это всё делается с определённой целью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:38 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Гунилла, мы о разных вещах, приобретение знаний вовсе не плохо. Плохо на мой взгляд приобретение часто сопутствующих этому процессу "навыков"- карьеризма, лицемерия с рассказами в стиле "чего изволите".
Плохо, когда в девственно чистую голову втюхиваются вещи, которые потом мучительно из себя изживаешь. Стоило рухнуть железному занавесу и получить доступ к инфе, как выяснилось, что и наше образование не фонтан, и "лучшая в мире страна" таковой увы не оказалась))
И что человечество в 20 веке изобрело более свежие и милосердные подходы к обучению, что палочная система, она там не нужна. Я не хочу грузить деталями, прочтите кто хочет, например, финский опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:43 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 13:56
Сообщения: 69299
У меня, наоборот, сложилось мнение, что не так всё было плохо, как нам объясняли последнее время. Да, не идеал, но плюсов было гораздо больше, чем минусов, на выходе, хотя и система была другая. Вот сейчас - да, есть отдельные положительные эксперименты для тех, кто может себе это позволить, а в целом - катастрофично. Раньше можно было отшелушить идеологию и под ней обнаружить целостную систему полученных знаний, сейчас в массе - и идеология по-прежнему есть, только другая, и со знаниями под ней очень плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:48 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:53
Сообщения: 1296
Откуда: Санкт-Петербург
Немного о Сашиных текстах. Начну издалека. Тут Олег и Мишем вспомнили школу. До 3-его класса была двоечницей, так как училась в русской школе, зная только два других языка. da-da Учительница начальных классов, передавая наш класс, посочувствовала нашей классной, имея в виду меня. С 4-го класса и и до окончания школы была почти отличницей, с двумя четверками по химии и физике. Русский язык и литература были любимыми предметами. Спасибо замечательному Педагогу. Читала много и запоем, все, что было в библиотеке. Поэзия - любовь с детства.
После книготорговой школы год работала в Доме Книги, в отделе поэзии. Моей наставницей была Людмила Леонидовна Левина, Люся - "бренд", талисман ленинградского Дома Книги. Ее знали все пишущие люди Советского Союза и те, кто уехал и писал за железным занавесом. Кого только я не видела за этот год! Впитывала, как могла.
А теперь о главном, о стихах. При всей моей любви к поэтическим творениям, я не могла запомнить больше 3-4 строк. :smile14: И в школе, и позже, тратила много времени, заучивая понравившиеся строки. Мне все время в текстах хотелось что-то добавить, убавить, заменить слово.
И парадокс, вопрос на засыпку: почему все (почти все!) слова в песнях Бона на своем месте? :?
Приняла все его песни, и многие запомнились без напряга. :smile23:
Простите за многословие.

_________________
Бывает, ты хочешь сказать что-то важное, и думаешь - подожду.
А потом ты понимаешь, что, наверное, говорить уже ничего и не надо.
Каждое слово и чувство имеют своё время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:49 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Зачем мне объяснять, как учителя когда-то в школе, если я все это прожил и видел своими глазами, и на склероз не жалуюсь. Что было плохо и что хорошо.
Объяснять-то конечно мастаки, то говорили, что в будущем будет жить хорошо, теперь, что в прошлом оказывается хорошо жили.
Сейчас думаю и дохожу до всего своей головой. Доступ к инфе имеется, спасибо интернету, при желании можно пробовать дойти до самой сути, без помощи лукавых объяснятелей со стороны.
Вот чему на мой взгляд должны были научить в школе- самостоятельно мыслить, сопоставлять факты, если интересуешься какой-то темой - найти источники и проанализировать их, а не верить на слово какой-нибудь очередной газете "Правда".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:52 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 13:56
Сообщения: 69299
Freelancer писал(а):
Вот чему на мой взгляд должны были научить в школе- самостоятельно мыслить, сопоставлять факты, если интересуешься какой-то темой - найти источники и проанализировать их, а не верить на слово какой-нибудь очередной газете "Правда".

Сейчас абсолютно ничего не изменилось в этом смысле, только название газеты другое. Причём во всём мире так. Отдельные эксперименты в отдельных странах - только исключение из правила. На школы бессмысленно надеяться, этому надо дома учить.
И, кстати, в одном и том же интернете люди умудряются получать доказательства совершенно противоположным точкам зрения, "самая суть" есть на любой вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:53 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 16:59
Сообщения: 6520
мелоди писал(а):
Bonbon писал(а):
Смысл есть всегда, просто я, как человек, изучающий и изучавший не один язык, знаю, что для достижения реального результата нужно не расслабленное изучение, а серьезная дисциплина, иначе знания не успевают закрепляться и, вместе с временем, затраченным на учебу, просто улетают в трубу.
А так, я конечно, была бы очень рада, если бы Саша хорошо владел языком, правильно и красиво пел все слова в песнях.

Вот интересно, ведь заучивание песен на изучаемом языке давно и признанно является хорошим дополнением к другим языковым упражнениям, а кроме того тренирует слух и приближает к носителям. Для меня загадка, почему Бон поет "бузи" вместо бизи, неужто так поют носители? или он учит не на слух, а с печатного текста?

Ну да. Хорошее дополнение. Но только дополнение, причем небольшое.
Реально надо закладывать основу за счет изучения грамматики, расширения словарного запаса и развития навыков говорения, иначе не заговоришь. А заученными строчками из песен не будешь разговаривать))
А в какой песне он поет "бузи"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:55 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 18:01
Сообщения: 1127
Откуда: Нижний Новгород
Гунилла писал(а):
А я не понимаю, чем плохо - быть отличником.

Одна из причин в том, что просто это неэффективно с точки зрения физических и психических затрат. Есть прекрасный закон Парето - закон 80/20: " при любых действиях лишь 20 процентов вложенных усилий могут дать 80% прибыли или результата, и 80% усилий позволят получить оставшиеся 20% результата. Проще говоря, следует сделать основные движения, чтобы получить нужную результативность, а все действия свыше этого будут давать минимальный успех, прибыль, результат."
Вторую уже озвучила - нужно еще в школе учиться держать удар)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
Да? А я и не знала)) Я такая же... отличница круглая, учеба давалась легко, что в школе (золотая медаль), что в вузе (красный диплом) - в вузе вообще был полный кайф: много классных преподов и предметы, которые люблю до сих пор... Училась я без всяких напрягов, без зубрежки, с ленцой, как бы шутя, успевая изучать еще кучу интересных вещей, занимаясь то музыкой, то спортом, то танцами, то еще чем-то, и читая хронически чертову уйму книг, часто более одной в день.

Мне повезло: я усвоила саму суть учебы, сам алгоритм поиска нужной информации и отсеивания ненужной. И сколько же потом раз вся эта нужная и на тот момент ненужная инфа меня выручала в жизни, пригождалась, всплывала в памяти. Так что я благодарна большинству своих учителей, среди которых были и весьма выдающиеся личности. Люблю и помню их до сих пор. heart1

Кстати, немало моих школьных и институтских друзей - двоечников и троечников - сделали потом отличные карьеры. Я с многими из них дружила, с некоторыми - до сих пор. Не было между нами никаких барьеров ни тогда, ни после. И по жизни много раз выручали друг дружку. Кто-то стал следователем, кто-то нотариусом, кто-то судьей... кто-то прокурором... а кто-то - и преступником, с точки зрения советского законодательства, позже все благополучно разрулилось. :)

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:01 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 18:01
Сообщения: 1127
Откуда: Нижний Новгород
Bonbon писал(а):
А в какой песне он поет "бузи"?

Сейчас не вспомню, но слышала сама, а еще читала на каком-то ресурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:07 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Да, кстати, если уж зашла речь про "тогда" и "сейчас", то наиболее емко разницу на мой взгляд сформулировала Алла Борисовна в инью Познеру: тогда была дремучесть, а сейчас цинизм))
Olga Kozerog писал(а):
Мне повезло: я усвоила саму суть учебы, сам алгоритм поиска нужной информации и отсеивания ненужной. И сколько же потом раз вся эта нужная и на тот момент ненужная инфа меня выручала в жизни, пригождалась, всплывала в памяти. Так что я благодарна большинству своих учителей, среди которых были и весьма выдающиеся личности.

Замечательно) Очень рад за тебя! Вот видите, у кого-то "большинство", а у меня было 2 человека- школьный учитель истории, который и подтолкнул меня к самостоятельному мышлению, и один препод в Политехе, который это самое самостоятельное мышление всячески стимулировал к развитию. Потому что за десятилетия почти все изучаемое стирается из памяти (строго по Жванецкому- образование, это то, что у вас остается, когда вы забываете все, чему учили), а этого человека детально помню, и многие его уроки-рассказы-парадоксы и шутки. Он был просто враг шаблонов и зубрежки, король юмора и провокаций с целью вывести на чистую воду тех, кто не в состоянии нетривиально/самостоятельно мыслить.


Последний раз редактировалось Freelancer 14 мар 2016, 18:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:07 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 13:56
Сообщения: 69299
мелоди писал(а):
Гунилла писал(а):
А я не понимаю, чем плохо - быть отличником.

Одна из причин в том, что просто это неэффективно с точки зрения физических и психических затрат.

Вторую уже озвучила - нужно еще в школе учиться держать удар)

То есть плохо не само по себе, а, как я и писала выше, если это даётся с большим трудом. Просто мне кажется, что обычная школьная программа была не особенно сложной, и уж хорошистом мог быть почти каждый, соответственно, довольно много было тех, кто и отличником мог быть без огромных усилий, и уж тем более - психических затрат. Во всяком случае, в обычных, не специальных школах. Про удар вообще не поняла - это как в кино показывают, в "чёрных кварталах" гнобят отличников? К счастью, ни у меня, ни у моих друзей в других школах такого не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:07 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 18:01
Сообщения: 1127
Откуда: Нижний Новгород
Olga Kozerog писал(а):
Кстати, немало моих школьных и институтских друзей - двоечников и троечников, сделали потом отличные карьеры - и мы с ними дружили и общаемся до сих пор. Не было между нами никаких барьеров ни тогда, ни после. :)

Барьеров тоже не было, просто к окончанию всех образований подустала от учебы и сейчас считаю, что учиться надо более избирательно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:08 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:03
Сообщения: 9954
Про "бузи".
Тоже ни разу не слышала у Саши. Может, это из раннего?

Про отличников.
Бывают зубрилы, которых обожают школьные учителя, а бывают способные с наукам, которым легко даются знания.

Про двоечников и парадоксы жизни.
Училась я в англ.спецшколе, классы маленькие (24 человека в нашем), двоечник был один. Натянули на тройки. Мама-врач без отца его вырастила, из уважения и любви к ней с грехом пополам поступил в медакадемию на лечфак. Закончил и даже сколько-то проработал. Но вдруг ударился в строительство. Стал успешным девелопером, имеет свою крутую фирму. Влюблен в это дело, очень творческим оказался человеком...

Есть и другие примеры и немало. Не в пятерках школьных-институтских дело, в другом.


Последний раз редактировалось Quokka 14 мар 2016, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:10 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 18:01
Сообщения: 1127
Откуда: Нижний Новгород
Гунилла писал(а):
Про удар вообще не поняла - это как в кино показывают, в "чёрных кварталах" гнобят отличников? К счастью, ни у меня, ни у моих друзей в других школах такого не было.

:D :D :D нет конечно)) Просто постоянные пятерки, похвалы и тд и тп, приводят к тому что ты к ним привыкаешь и делаешь подсознательно это нормой жизни. ИМХО должны быть двойки иногда)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:11 
Не в сети
Дельфин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 09:43
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург
Bonbon писал(а):
А в какой песне он поет "бузи"?
В "Unintended" :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:12 
Не в сети
Ёжик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 07:53
Сообщения: 2266
Bonbon писал(а):
А в какой песне он поет "бузи"?


phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Бон - Главная тема
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
omg1

ну, ничего

может быть, не прочитает нас и исправится?

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1998 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум и БОНсайт

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.