Текущее время: 19 дек 2018, 02:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1996 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 09:22 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 10217
Откуда: Берег Японского моря, Лена
δέλτα провидица, однако! Или так мыслями совпадаете с Биланом.
Спел всё же интересно для первого раза, кому пел? Может быть, Марине Цветаевой? Интересно, как дальше будет.

СПС писал(а):
. Обращается к другому поэту, Александру Блоку, признавая превосходство его таланта над своим, но желая сравниться и быть достойной, что ли

И была, остается достойна, и не отвоевала.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 12:40 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11988
Когда она писала, Блок был уже мэтр, а она неизвестна.
Это время их уравняло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 13:10 
Не в сети
Актиния
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 21:17
Сообщения: 8405
СПС писал(а):
И разговор у автора идет только со своим возлюбленным, близким по духу, человеком. Как бы сейчас сказали "виртуальным собеседником". Обращается к другому поэту, Александру Блоку, признавая превосходство его таланта над своим, но желая сравниться и быть достойной, что ли.

:shock: :? Блок был возлюбленным Цветаевой? Или где? :smile23:

Поняла, только прочитав об этом сейчас. :) Хотя в юности читала о Блоке книгу Гамаюн, но в памяти не осталось ничего про Цветаеву.

_________________
Делай, что должно, и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 14:20 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11988
Блок-то не очень был в курсе, а ей обожать - кто мог запретить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 23:23 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
А может быть, он имел в виду, что это не ко Христу, а от Его имени? Мне эта идея не нравится, поэтому я её изначально додумывать не стала. Хватило с меня и Уэббера... Но если всё же подумать... "Я тебя отвоюю у всех других, у той одной". "О проклятие! У тебя остаёшься ты". Христос как Спаситель. Хотя остальной текст не особо располагает. (Особенно про Иакова в ночи. Это самый-самый камень преткновения. От богоборчества этого не уйти никуда... Ну и про ничейного жениха тоже...) Но когда ему это мешало?.. Во всяком случае, уж лучше так, чем обращаться к Нему как к жене.

Но лучше пусть это будет просто к женщине, а через неё — к Богу, и про Бога. Как у него почти всегда. Как, например: "Не бойся, Маша, я Дубровский Я здесь"; "Где нет любви Твоей, там меня тоже нет"; "Не разгадать вам меня, не решить"; "Я совсем не тот, кто жизнь себе не выбирал".

Резюме:
Мужчина в любви к женщине должен быть подобен Христу. С одной стороны. А с другой, по отношению ко Христу он в таком же положении, что и она к нему. Взаимосвязь такая, неразрывная. И вот он об этом и поёт. Почти всегда.)

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 23:48 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 22661
Откуда: Санкт-Петербург
δέλτα писал(а):
Мне эта идея не нравится, поэтому я её изначально додумывать не стала.

в жанре песни - то есть лирического произведения, в котором по умолчанию снимается опосредование между содержанием этого произведения и личностью исполнителя (as opposed to, скажем, оперной арии) - мне эта идея не то что не нравится, я в принципе не могу ее думать
Цитата:
Хотя остальной текст не особо располагает.
именно
Цитата:
Но когда ему это мешало?..
тоже правда...
Цитата:
Но лучше пусть это будет просто к женщине, а через неё — к Богу, и про Бога. Как у него почти всегда.
согласен

_________________
Понятно, конечно, что он и телефонный справочник споёт. Только вот нафига... петь телефонный справочник (с) δέλτα

Мы - это я и вы.
Причал среди волн кутерьмы,
Немного света средь тьмы,
Дверка из быта-тюрьмы,
Солнце в мороз зимы.(с) СПС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 23:52 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
А у Уэббера — это ария, типа? А в чём разница? Я лично никакого особого опосредования там не вижу. Вижу, что пытается изображать из себя Христа и при этом истерит почему-то. Про бредовость текста я уж молчу...

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 23:57 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
Про разницу поняла. Там он играет роль, а здесь как бы непосредственно от себя поёт. Но всё равно не понимаю, зачем изображать из себя Христа. И истерить при этом. И текст таки бредовый.

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 00:02 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
Ну когда-нибудь я должна была это сказать...

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 00:06 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 22661
Откуда: Санкт-Петербург
Первый уровень опосредования (для любого драматургического произведения) - угу, в том, что исполнитель по определению играет роль. Следующие (их там до фига) - в том, что герой Уэббера (по моему мнению) - ни в коем случае не Иисус, но отражение Его образа в массовом сознании жителей западных стран второй половины 20 века. Согласен, что исполнение ДБ, который по сути - сильнейший лирик, редуцирует все опосредования практически до нуля, но это уже специфика таланта, а не результат выбора
(я так думаю)

_________________
Понятно, конечно, что он и телефонный справочник споёт. Только вот нафига... петь телефонный справочник (с) δέλτα

Мы - это я и вы.
Причал среди волн кутерьмы,
Немного света средь тьмы,
Дверка из быта-тюрьмы,
Солнце в мороз зимы.(с) СПС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 00:09 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
Ну не знаю. Вот, например, Высоцкий от чьего имени только ни пел песни. И от микрофона, и от истребителя, и от пациентов Канатчиковой дачи. Сам же их и писал при этом. И ничего.
Это к вопросу об обязательном снятии опосредования в жанре песни.

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 08:24 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
mishem писал(а):
в том, что герой Уэббера (по моему мнению) - ни в коем случае не Иисус, но отражение Его образа в массовом сознании жителей западных стран второй половины 20 века.

Так понятно, что это не Христос, а карикатура на Него. Вот и вопрос: зачем изображать из себя карикатуру на Христа?
На себя он пародии не любит, причём, что примечательно, — детские пародии. Когда они изображаются со всей старательностью и серьёзностью. А Христос, значит, должен любить на Себя детские пародии?) И понятно ведь, что дело здесь не в мелочных обидах, а в том, что это просто некомильфо. По отношению к себе он это почему-то понимает.)

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 11:34 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 22661
Откуда: Санкт-Петербург
я то ли не совсем согласен, то ли не совсем понимаю значение в этом контексте слова "карикатура". Если в том смысле, что любое изображение является карикатурой, будучи по определению отображением неполным и искаженным, то да, конечно, но я не уверен, что это слово тут подходит. Если в смысле что создавалось для поржать (авторами или кем-нибудь из исполнителей) - нет, я так не думаю; не в большей степени, чем другие изображения/отображения, по крайней мере в светской культуре.

δέλτα писал(а):
Ну не знаю. Вот, например, Высоцкий от чьего имени только ни пел песни. И от микрофона, и от истребителя, и от пациентов Канатчиковой дачи. Сам же их и писал при этом. И ничего.
Это к вопросу об обязательном снятии опосредования в жанре песни.
Не, я не совсем об этом (сложно рассуждать, тема большая, и поэтому кратко всегда получается мимо :bear_sad ). Автор лирического произведения может создать персонажа и с ним растождествиться как раз для того, чтобы полнее отождествиться со смыслом, и это растождествление - всегда осознанный и артикулированный акт. Исполнитель этого произведения на эстраде автоматом воспринимается как тождественный смыслу (автору; в этом с моей точки зрения специфика эстрадного искусства), а если он выбирает персонажа для растождествления, он делает это явно. Если же он просто вкладывает (пардон, "вдувает") смысл вплоть до самоидентификации, это уже как раз непосредственное отождествление, и воспринимается соответственно.

_________________
Понятно, конечно, что он и телефонный справочник споёт. Только вот нафига... петь телефонный справочник (с) δέλτα

Мы - это я и вы.
Причал среди волн кутерьмы,
Немного света средь тьмы,
Дверка из быта-тюрьмы,
Солнце в мороз зимы.(с) СПС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:20 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
Ну, дети в ГД тоже не для поржать делали, а со всей старательностью и серьёзностью), я ж об этом написала. Но ему почему-то не понравилось.) Я чего об этом вспомнила — сам совсем недавно об этом вспоминал, на НВ.

_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:34 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 10:43
Сообщения: 10835
:) Успела зайти наконец на форум . Медведю привет :lol: А что с форумом правда ? Говорит что опасно находится здесь , если проигнорирую сообщение не могу зайти в профил , сразу на главную

_________________
"Да будет жизнь параллельная!!! Что делать с алиби теперь не знаю!" (Д.Б.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:40 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 10:43
Сообщения: 10835
расскажите вкратце что случилось за два месяца ? В смысле с Биланом . Что то интересное случилось ?

_________________
"Да будет жизнь параллельная!!! Что делать с алиби теперь не знаю!" (Д.Б.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:57 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 7171
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
ураааааа! ты вернулась! rose1
и цвет волос теперь у тебя очень красивый :smile9:

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:07 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 22661
Откуда: Санкт-Петербург
АААААААААААА, кто пришел!! ура!!! :bearBalloon :bearFlower :bearBalloon :bearFlower :bearBalloon

что с форумом, пока не совсем ясно, многие заходят каким-нибудь кандибобером

что еще у нас происходит - в последнее время главным образом обсуждаем выступление на НВ

_________________
Понятно, конечно, что он и телефонный справочник споёт. Только вот нафига... петь телефонный справочник (с) δέλτα

Мы - это я и вы.
Причал среди волн кутерьмы,
Немного света средь тьмы,
Дверка из быта-тюрьмы,
Солнце в мороз зимы.(с) СПС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:19 
Не в сети
Кит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32
Сообщения: 1619
А где цвет волос можно увидеть? :?


Если кратко: ест малину центнерами и обещает вскорости клип и фильм про "Океан", а также сопутствующую им исповедь о душевных терзаниях в личной жизни.

А пока вот:


_________________
....но при Твоей помощи и невозможное будет возможным...
Свт. Иоанн Златоуст

If they give you ruled paper, write the other way. (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медвежатник 11
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:34 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 7171
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Дельта,
в инстаграме

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1996 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум *

* Александр Бон не имеет никакого отношения к сбору этих денег

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.
Яндекс.Метрика