туда, туда!!! продолжай, интересно!!

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

Прекрасный пост, жаль, нельзя весь процитировать, и чтобы ответить столь же обстоятельно, благо, есть на что, надо не один раз его прочесть, и не столь кратко ответить, иначе не получится. Пока же, о том, с чего, собственно, и начали.

Прежде всего, я сразу же исправила некорректное указание имени исполнителя - не Джо Дассен, а Пьер Башле, кстати, и автор. Затем - хотелось бы, все-таки, понять, что есть бульварного и вульгарного в тексте песни, т.к. в переводе это не просматривается. Если Вы о самом фильме (книге) - совсем отдельный разговор. Но, повторюсь, начала-то я с мелодии, которую пошлой назвать никак не могу, и потому малость оторопела от реакции

Далее. Ж.Беко и его гид Натали - как охарактеризуете? Музыку и текст? Я не слышала еще и продолжение, но, по отзывам, серая и никчемная вещь. И вот здесь - к сути вопроса, о пошлости. Начать с истории слова, его значения в современном понимании. Пошлый ли рассказ Мопассана о почтальоне, неверно истолковавшем определенные звуки, раздающиеся из домика молодоженов? Или о толстой девахе в полосатых чулках, пошедшей на связь с возчиком, лишь бы сэкономить несколько сантимов? А ведь, все это - та французская литература, который мы все зачитывались! А повесть аббата Прево о Манон Леско и кавалере де Грие? О ком и чем она?! О любви же, да? Не говоря уж об Опасных связях Ш.де Лакло А ведь, читали их барышни русские так, чтобы никто не увидел - вульгарными , т.е. пошлыми считались.

Вернемся к песням. Что такое французская песня - уже обсуждали, самые известные - и шансон, т.е., Адамо, Азнавур, Пиаф, Матье..., и обожаемая мною Далида - что в этих песнях нас покорило? Музыка! (о самих артистах, потрясающе эту музыку донесших, даже не говорю пока). Слова, для нас, не знающих французского, имеющих только переводы, были вторичны, и так было ясно, о чем она только и может рассказать. Вот, я и посмела помечтать, чтобы и у Саши появилась потребность выразиться в такой музыке, а мелодия из Эммануэль, приведенная , как пример, на самом деле, в ряду самых красивых на тему мужчины и женщины.
И о пошлости, как таковой...для меня образцом пошлости явилась героиня телесюжета, певица, миссис чего-то там, вышедшая замуж за миллиардера, старше ее намного, демонстрирующая свой дворец , оформленный по канонам роскоши в ее представлении, и, глядя глазами стылого судака, произносящая с экрана смешную банальщину о том, как надо правильно жить .

Про Мопассана я всегда так думала: Если даже ты делаешь плохое - делай это хорошо!

тэффи - я идиот, я, как всегда, плохо отартикулировал свой текст (унесло меня в рассуждения, как обычно )
это ж, разумеется, не к нашему диалогу относилось, а вот к этому месту в моем посте:
то есть это ретроспектива тридцатилетней с хвостиком давности, и последующие рассуждения про Дассена подверстаны именно к ней.

как кошмарный сон
У них у всех почти бывает. Я приводил в пример Адамо, но у большинства такая же фигня, нет-нет да и сядут в лужу. (с моей точки зрения, разумеется)

Ну да, это такое слово, которое для каждого имеет собственное значение.
Единственное, что я сразу хотел бы определить - для меня пошлость никак, никогда не определяется содержанием, то есть не что, а как.
Интересный такой разговор, прямо хоть обратно в главную его переноси!
Не могу никак определить категориально - щаз сделаю несколько примерных набросков, очень приблизительных:

Мною - лично мною - воспринимается как пошлость (зубы сводит и кишки переворачиваются) то, что притворяется искусством, позирует как не то, что оно есть... это не определение, конечно, но та среда, источник, откуда произрастает пошлый продукт: квази-искусство, суррогат, созданный специально для оправдания усредненных среднестатистических ожиданий (клише), имитация жизни (то есть, еще раз повторю, то, что лично мною не воспринимается как живое, это всё очень субъективно), имитация творчества... И самое тонкое, трудноразличимое, хорошо мимикрирующее - это как раз то, что проистекает из хорошего вкуса, потому что с его помощью проще всего имитировать творчество... и ощущение пошлости создается именно от суррогатности, а не от самой элегантности, понимаешь... то есть аристократические чепчики на Дороти и Лилиан сами по себе могут быть и неплохи, - если это не чашечки от бюстгальтера.

***
(еще подумав: что фальшиво - то и пОшло)

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

а я как раз музыку, именно музыку французскую с трудом переношу (за исключением Адамо, Брассенса и еще пары композиторов, плюс еще нескольких отдельных штук), я ее терплю ради стихов и личности авторов и исполнителей (особенно когда это один и тот же человек), ради того, как они это исполняют*. А самые для моих медвежьих ушек невыносимые мелодии - это как раз злополучная Эмманюэль и (особенно!) классическая мелодия из "Мужчины и женщины", вот совсем никак

*точно так же, как я терплю, наоборот, чудовищные тексты в репертуаре ДБ, ради того, чтобы услышать (увидеть), как он творит музыку, смыслы и чувства из ничего прямо у меня на глазах

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

Хотел найти Азнавуровского "Тореадора", но в очередной раз обнаружил, что его лайвы сильно проигрывают студийкам, поэтому видео не буду постить. Вот здесь есть студийка:

http://fr.lyrsense.com/charles_aznavour/le_toreador

И вот еще пара песен (ранних), которые мне у него относительно нравятся (тоже студийки, но в виде ютубовских клипов):

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

Спасибо, mishem, за большой пост. Не знающие французского языка, мы в молодости проникались не только музыкой, но и исполнением. Помню, просили перевести содержание некоторых песен, но теперь я уже не помню, о чем они, а все равно иногда слушаю. Особенно Адамо. Может, потому что его пластинка тогда была, а других не было.
Сейчас посмотрела кое-что у Брассенса, Бреля. "Матильду" впервые услышала - это нечто!
Заодно задам вопрос, мучивший меня во времена Голоса-3. Воробьева пела "Вальс тысячи времен". Мне, совсем не знающей французского, кажется, что La Valse a Mille Temps больше похоже "тысячу тактов" или типа того.

Я не большой любитель "хрустящих" женских голосов, но вот Бонни Тайлер меня притягивает

А я - наслаждаюсь! Завидуйте мне, завидуйте, скорее!



Хотя, автор - итальянец, но песню-то кто сделал? Вот, здесь и можно заговорить об исполнителях, в полный голос.

оооооо!!!!!!!! а давай с тобой дружить в этом направлении тоже!! я тебе буду носить свое любимое и рассказывать, о чем там речь!!
Матильда - песня моей жизни. Там перевод был? Очень важно знать, что там происходит.
Угу, тактов. Но слово temps означает также и "время", и вообще чего только не означает! И там в тексте очень много игры словами, там французский язык во всем великолепии Гы!! Я тоже наслаждаюсь!! Только не музыкой.
(обожаю, обожаю обоих... я с детства фонад Делона... а Далида великая женщина...)

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

Я - представляешь, только щаз вспомнил! - мне когда было лет шестнадцать (я еще в школе учился), меня приглашали в какие-то клубы, в учреждения, библиотеки там, еще куда-то - читать лекции по французской песне, с иллюстрациями (магнитофон с собой таскал, у приглашающей стороны не всегда был)... может, эту традицию возродить в текстовом виде, если кому интересно...

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

Ничё себе, в 16 лет лекции читал? Ты вундеркинд?
Да, Матильда была с субтитрами. Невероятная песня и исполнение. Почему раньше не знала? Давай сюда особо выдающееся, в день по песне!
Про перевод. Теперь все проще: захотелось узнать, о чем песня, и тут же прочитала в сети. Иногда я жалею, что не понимаю слов, а иногда и не надо - без слов хорошо.

Да, тоже щас вспомнила, как приперлась с магнитофоном в наш класс с каким-то докладом, в том числе там была Кармен-сюита Щедрина (еще не широко известная). Не помню реакцию всех, но одной девчонке стало смешно от этой музыки, а мне уже неинтересно им рассказывать. Завязала с пропагандой.

Мне интересно , французский язык мое все . Люблю слушать тоест когда на нем говорят , а так не зашел учить . Слишком сложно показалось . Не нашелся французский Дима Билан , который мог бы сподвинуть меня на такое геройство учить французский
Читать лекции по французской песне , еще и в 16 лет , mishem во даешь , праВДА

_________________
"Да будет жизнь параллельная!!! Что делать с алиби теперь не знаю!" (Д.Б.)

Я посмотрела "Матильду" с переводом, раньше тоже её не слышала. Вечная тема: Он и Она и почему, только от одной мысли о нём/ней, начинают дрожать руки, а в животе порхают бабочки?
Я с "Чёрного тюльпана", ну, да, тоже получается с детства. Для меня Далида - сильная, мужественная женщина

Mishem, традицию нужно, очень нужно возродить!

А меня всю жизнь болезненно тащит пропагандировать
Вот теперь ДБ попал, бедняга... в медвежью лихорадку
там переводы бывают какие-то совсем левые! да и вообще, труба со стихами, конечно... как их переведешь

АААААА!!!!!!!!! куда бежать, за что хвататься?!.. На самом деле - гы! - я когда сегодня в башке прокручивал, что бы я хотел вам обязательно предъявить в первую очередь - как раз Матильда и замаячила номером раз... щаз следующую придумаю!

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

То, что 16 - как раз, не удивляет, сама не лучше была, а вот очень интересно, как сейчас ты оцениваешь содержание тех лекций и изменилось ли твое понимание тех песен, отношение к ним, как бы ты подал материал сегодня? Т.е.,вначале текст юноши - затем, вИдение опытного мужчины , т.с., сравнительный анализ возрастного восприятия:)
Впереди зима, и такие тематические вечера у камелька были бы не только познавательны, но и - очень приятны!

хороший вопрос, надо подумать

сейчас я бы, наверное, вообще не взялся... по крайней мере, не орал бы так... хотя вру, орал бы

огромное преимущество молодости - ощущение, что вот это, чем ты интересуешься, и есть самое главное в мире, и ничего лучше быть не может, и всем это необходимо, поэтому надо немедленно, сию секунду всем раскрыть глаза!! ...и опять вру, потому что ничего не изменилось... слушай, вот точно так же всё и сейчас было бы, потому что больше, чем я понял в этой культуре в шестнадцать лет, я уже с тех пор не понял никогда... что-то, может, убыло, но совершенно точно ничего не прибыло... единственно, может, смог бы поместить в более широкий культурный контекст, чтобы не создавалось впечатления, что в мире больше ничего и нету... вот и всё, пожалуй

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю

А мне всегда в душе шестнадцать,
Хоть не шестнадцать мне давно!
Люблю я громко петь, смеяться,
Люблю не водку, а вино!
...
Что было в прошлом, то забыто.
Не плачу я по мелочам.
И жизнь пусть бьет меня все чаще,
Мне все равно ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ!
Я ни на год не стану старше -
Пока в душе покоя НЕТ!(с)

Нет уж, давай с Матильды и начнем. Наверняка у тебя есть, что рассказать. Конечно, в день по песне - перебор (у тебя времени не хватит, да и у нас главнее Бон. У меня после просмотра главной темы редко остается время на другое). Но как будет возможность, давай.