Текущее время: 20 авг 2018, 19:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1241 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 22:06 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11184
Вот так быстро строились "хрущёвки".

Изображение

_________________
Лето - это маленькая жизнь (О. Митяев)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 23:14 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Светлана, не могу не согласиться. Никита Сергеич зарубил военным программу строительства ненужных авианосцев, и во многом именно на эти "сэкономленные" деньги была организована такая масштабная программа жилищного строительства. По сравнению с бараками и коммуналками "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная", где до хрущевок жило большинство населения, это был значительный прогресс.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 02:31 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
Как бы то ни было, но по последним данным 88% жилого фонда России - постройки советского периода. А Советов уже, считай, 30 лет, как нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 13:03 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
СССР "все построил", а сейчас "проедаем"? Знакомый аргумент, пытающийся представить провалившуюся экономику, из-за чего наступил развал 90-ых, лучше чем она на самом деле была.
Что не отменяет того факта, что жилищное строительство в эпоху Хрущева-Брежнева при всей спорности тогдашних архитектурных решений и планировок, подвело фундамент до хоть какого-то приемлемого по современным меркам уровня жизни. Лучше бараков, коммуналок - точно.
Я например жил в доме, в котором 50% отопления утекало наружу из-за встроенной в панель батареи.
Успехи-неудачи относительны, это смотря с чем сравнивать. И с какими странами.
Тут же все по анекдоту:

Вчера бежал за автобусом, сэкономил 5 копеек на билет.
А сегодня бежал за такси - сэкономил 5 рублей!

Вот когда пишут про человека, про организацию, про страну, "сравнивай себя не с другими, а с собой, какой у тебя прогресс-регресс".
Все это как бы правильно, для терапевтических целей, чтобы поменьше депрессовать из-за неудач, но мир частенько бывает суров и жесток, и приходится сравнивать положение дел с другими (людьми, организациями, странами) Есть понятие "международная конкуренция". И ниже на всех уровнях, вплоть до конкуренции людей за рабочее место.
Все мы хорошо помним, ну те кто постарше, что произошло у нас, когда резко убрали "железный занавес", что случилось с товарами, машинами, гражданскими самолетами, лучшими кадрами, когда убрали монополию государства на внешнюю торговлю и сюда хлынул поток западных товаров.
Оказалось, что гражданская авиация например фатально неконкурентоспособна. И множество других предприятий/отраслей.
А люди стали уезжать, следуя железному правилу "у тебя зарплата такая, сколько бы ты мог получить в другом месте". Как только открылись эти самые "другие места", так и поехали туда. Слава богу уже перестали считать их "предателями-изменниками", как когда-то считали евреев, уезжавших в Израиль во времена СССР.
Мир стал глобальным, работа за границей перестала делать человека изгоем и "отрезанным ломтем", когда могли не увидеть остававшихся здесь родителей вплоть до их кончины.

Проблема позднего СССР заключалась в том, что кремлевские старцы и догматики не смогли вовремя реформировать экономику, перевести ее на рыночные рельсы, когда это еще можно было спокойно сделать в смягченном и щадящем режиме. Времени для этого у СССР, судя по китайским реформам, было вполне достаточно - 20 лет. А китайцы например для властей Союза после 1975 года были самыми страшными врагами-"ревизионистами", и отношения складывались между странами даже хуже, чем с Западом. Категорические и принципиальное неприятие всех этих китайских свободных экономических зон и разрешенного свободного предпринимательства) Так же косо смотрели и на югославские рыночные реформы (Хотя товары повышенного качества оттуда у нас продавались) Грозно помахивали пальчиками Польше за неколлективизированное сельское хозяйство :D
Я размещал выше пост из ФБ Павла Пряникова, с которым согласен - последняя точка невозврата системы, после которой началось необратимое ее отставание от цивилизованного мира с последующим крахом - это неудавшиеся косыгинские, читай рыночные, реформы, которые попросту свернули, испугавшись событий в Чехословакии все того же 1968 года, оказавшегося переломным во всем мире по очень многим вопросам.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 16:26 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Дэвид Духовны. А что если бы я родился в России?
Это ролик)

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 23:53 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Побеги на "загнивающий Запад"

Который загнивал еще с времен речей Гитлера и Муссолини, они по данному вопросу тоже очень беспокоились, я бы даже сказал, были сильно озабочены :D Но вот же ирония истории: режимы, сильно критикующие это самое загнивание, постоянно оказывались на ее помойке dontknow

Как начнут где-нить в Африке все валить на козни коварного зарубежа... читай- проворовались и пытаются схимичить в голосованиях да облапошить местное население, спихнув ответственность за провалы в экономике, воровство и коррупцию. А позднее, не успев блестяще победить на выборах, тут тебе раз- и военный переворот, откуда ни возьмись dontknow Мы ж не одни на шарике, всегда можно "пробежаться по базару" и сравнить, как поживают другие страны и народы, кого за что сажают, что одобряют :D

Конец лирическому отступлению и начало историй про побеги)

Писатель Анатолий Кузнецов, автор романа "Бабий Яр", введённый в редколлегию вместо беспартийных и "политически неблагонадежных" Евтушенко и Аксёнова, тут же стал политическим невозвращенцем, навсегда осев в Лондоне. Ирония заключалась в том, что командировку от журнала "Коммунист" Кузнецов получил для сбора фактов о Ленине на Втором съезде РСДРП. Для будущего (как оказалось, фиктивного) романа.

Это конечно было полегче, чем вплавь десятки километров добираться, это я про другой побег из страны "развитого социализма" за железным занавесом, и нырок с советского круизного лайнера, с риском для жизни:

Не имея возможности побывать за рубежом из-за категорического отказа властей и закрепления за ним статуса — «невыездной» Станислав Курилов запланировал убежать из СССР. Эта мысль зрела в нём долго, а нашла выход спонтанно, когда он увидел объявление о круизном туре на лайнере «Советский Союз», следовавшем из Владивостока до экватора и обратно без захода в порты в декабре 1974 года.

Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года он прыгнул с кормы судна в воду. Без еды, питья и сна, в течение более чем двух суток Станислав проплыл до острова Сиаргао (Филиппины) около 100 км. Такой выносливости способствовали, со слов самого Курилова, его многолетние занятия йогой.

Филиппинцы доставили Курилова в г. Кагаян-де-Оро на Минданао, и информация о его побеге попала в международную прессу.

После расследования, проведённого филиппинскими властями, и нахождения в заключении был депортирован в Канаду, получил канадское гражданство.

В СССР Курилов был заочно приговорён к 10 годам лишения свободы "за измену Родине".

В Канаде Курилов сначала был разнорабочим в пиццерии, потом работал в канадских и американских фирмах, занимающихся морскими исследованиями (поиски полезных ископаемых в районе Гавайских островов, работа в Арктике, океанографические изыскания в экваториальных водах). Во время одной из рабочих поездок в США встретился там с израильскими литераторами Александром и Ниной Воронель. По их приглашению побывал в Израиле, познакомился там с Еленой Генделевой.

В 1986 году, женившись на Е. Генделевой, поселился в Израиле, стал сотрудником Хайфского океанографического института. В 1986 израильский журнал «22» полностью опубликовал повесть Курилова «Побег». Отрывки из повести были опубликованы в 1991 году журнале «Огонёк» и принесли автору звание лауреата премии журнала. Предисловие к книге написал русский прозаик и диссидент Василий Аксёнов.

Материалы взяты из Википедии.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 14:49 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Интересующимся опросами общественного мнения, особенно в их динамике по годам и десятилетиям, можно сделать 2 важных вывода об эволюции общества за последние 25 лет.
Причем речь идет не о далеком закордонье, а о нашей постсоветской "стране" СНГовии.

1. Происходит постепенная гуманизация общества. Процесс идет неровно, потому что локальные/гибридные войны ей не способствуют, но она все равно не останавливается.

2. Снижение (за десятилетия, везде - в разы) патриархальных настроений, т.е. веры в "доброго царя" и конечно же "плохих бояр", его окружающих.

То есть политикам "новой волны" придется учитывать эти два фактора, прежде чем демонстрировать свои "стальные яйца" и неумеренное властолюбие в стиле "я тут хозяин и ни с кем не считаюсь".
Собственно ничего удивительного и необычного не происходит, например Чили, Аргентина, Бразилия проходили этот путь до нас, президенты в военной форме сменялись у них женщинами с сумочками :)

"Сейчас" и "тогда"
Изображение

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 21:04 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
Гуманизация? За последние четверть века столько жестокости в мире вывалилось, что мама не горюй, пролили кровушки, и проливается.

По поводу фото с милыми дамами. Женщин, вообще не допускать бы во властные структуры, т.к. они, в этом случае, еще круче мужчин становятся. Вспомните Тэтчер, Олбрайт, сейчас в Великобритании - ястребихи, прости господи, да и наши мадамы не отстают - выдадут законопроекты, так выдадут в думе. Правда, тут есть разница - те против чужих, а наши - против своих же.

Ну, и последний пример:
"...глава немецкого Минобороны призвала действовать в отношении России "с позиции силы".

Министр обороны России Сергей Шойгу посоветовал своей немецкой коллеге Урсуле фон дер Ляен "спросить у своих дедушек", как это - действовать в отношении РФ "с позиции силы".

Им бы навеки заткнуться, после того, что натворили в нашей стране, так нет же... реванш покоя не дает? Так что, платье заменить на форму,
и - "гуманизм" в полный рост высветится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 21:44 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Тэффи, я не хочу спорить с фактами, и извините моральными паниками. Можно прогуглить опросы общественного мнения в их динамике, и как меняются мнения/настроения людей в постсоветский период. Это не моя интерпретация, это цифры, просто не хочу грузить форум таблицами и совсем уж оффтопом. И подобные процессы были характерны для многих стран в период после развала империй.
Прекрасно понимаю, что расцвет всеобщего гуманизма определенно откладывается, возможно что навсегда, но речь ведь идет про тенденции, я бы даже рискнул написать, возвращения к некоей норме, характерной для наиболее цивилизованных стран, не травмированных многолетними жестокими режимами.
Я понимаю, что весьма распространен игнор фактов, не вписывающихся в чье-то видение мира, объявляние их "мифами", "клеветой", "враньем", кстати это один из признаков квазирелигиозности, в отличие от попытки научного подхода к вопросу.
Я также понимаю прекрасно, что как в фанатских, так и в политических дискуссиях истина не рождается.
Поэтому даже и пытаться не буду, кому-то и что-то упорно доказывать, или переубеждать.
Истина способна зародиться только в научных спорах, и то до тех пор, пока какой-нибудь очередной "бессмертный рейх" не объявит очередную новаторскую теорию относительности "еврейской клеветой на арийскую науку" dontknow
Или как у нас было в эпоху "построения социализма", объявят целые отрасли знаний "буржуазной лженаукой", я про генетику и кибернетику. А потом удивляемся, чего-то в СССР оказались не способны сделать нормальный персональный ПК?

С другой стороны, весьма интересно почитать отличные от твоего мнения. Про ужасы нашего и других городков, случившиеся из-за отхода от коммунизма, теперь в его непостроении будут вечно виноваты... а дальше нужное подставить, я не буду, есть ведь кому рассказать. Но мне и так понятно, из-за чего случился глобальный провал на одной шестой части суши, и у всех "лагерей" и сателлитов. Тем более много здесь писал.
Женщины в политике конечно тоже очень разные роли играют, но мне показалась крайне интересной и показательной смена стиля с военной формы на женские сумочки и платья. Это говорит о смене настроений в обществе, и об изменении запросов этого самого общества.
Маргарет Тэтчер например вошла в учебники экономики как персона, оказавшаяся способной изменить траекторию развития Великобритании из деградирующей "стадии роскоши", доставшейся ей в наследство от лейбористов, на динамичную постиндустриальную экономику.
Цена решения вопроса увы оказалась довольно высока, но к сожалению именно так всегда бывает.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 23:43 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
Что понимать под гуманизацией? Лояльное отношение к траханию с кем, куда и когда угодно, что ли? Как секс в парке, и О, как мило! - даже полиция не собирается гонять увлеченных, это же не митинг... а то, что миллионы людей без нормальной медпомощи - это к вопросу гуманизации, конечно, отношения не имеет. Психологи, эксперты, да просто в обществе понимание - равнодушие и жестокость овладевает массами. Стрельба, ножи в школах мира - куда дальше? В думе докатились - семейное насилие практически оправдали, за убийства - минимальные сроки, изнасилования - да пофик. Нравственный упадок принимает масштаб, за которым маячит пример Римской империи.

Гуманизм ли диктует и то, что как бы еще при нашей жизни не пришлось хлебнуть его на практике - как же он проявится, если осуществится мечта просвещенного гуманного Запада:

"Многие специалисты геополитики уверены в том, что Россия в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой Сибирь: ей для этого потребуется помощь США и Запада.

Кроме того, было высказано мнение, что, хотя с юридической точки зрения Сибирь и Дальний Восток – российские владения, с точки зрения «интересов всего человечества» они должны рассматриваться как «планетарные ресурсные кладовые» и иметь статус, схожий с современным статусом Антарктиды.

На международном геополитическом форуме, прошедшем в Сиэтле в январе 2016-го года, тема выхода Сибири из состава Российской Федерации. Не будем цитировать многих из списка малоизвестных широкому кругу людей, выступавших на этом мероприятии, однако слова одиозного Збигнева Бжезинского без внимания оставить просто невозможно:

Для европейцев Сибирь могла бы обернуться тем, чем Аляска и Калифорния вместе взятые стали в свое время для американцев: источником огромных богатств, ... Чтобы удержать Сибирь, России понадобится помощь, ей не под силу одолеть эту задачу самостоятельно в условиях переживаемого ею демографического спада и новых тенденций в соседнем Китае. Благодаря масштабному европейскому присутствию Cибирь могла бы со временем превратиться в обшеевразийское достояние, использование которого поисходило бы на многосторонней основе.

В книге «Великая шахматная доска» («The Grand Chessboard» 1997), тот же Бзежинский прямо говорит о расчленении России на три государственных образования. Сибирь с ее природными ресурсами, по его мнению, не должна находиться под контролем Москвы..."
Мнение населения, само собой, не рассматривается (еще чего!) , его, вообще, сократить не мешало бы, гуманно или нет - это уж как получится, так, что ли?

А слабо нам Калифорнию и Аляску? Негуманно?


Последний раз редактировалось тэффи 14 авг 2018, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 23:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 15948
Откуда: Горные тропики Поднебесной (почти Олимп)
Неожиданный способ анализа, тэффи. А я вот вообще не измеряю все то, что случается в мире, с позиции того, расколется ли\умрет ли\ победит ли\построит ли чего-то там Россия. Не самая главная держава в мире, прямо скажем.

_________________
Изображение
Зачем мне вторая Земфира, когда у меня есть первый Бон?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 00:04 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
Ничего, еще не вечер. А сунуться что-то боятся. Гадят только по-большому и по-маленькому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 13:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 15948
Откуда: Горные тропики Поднебесной (почти Олимп)
не бывает так что в противостоянии виновата только одна сторона

_________________
Изображение
Зачем мне вторая Земфира, когда у меня есть первый Бон?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 14:12 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Раз тут историческая тема, хочу рассказать об одном разговоре, который состоялся еще в конце 50-ых г.г. между советским корреспондентом Генрихом Боровиком и бывшим бывшим премьер-министром Временного правительства Александром Керенским, который прожил долгую жизнь в изгнании - в Европе, Австралии, США.

Керенский по словам Боровика сильно радовался, что у России появилось ядерное оружие- теперь никто не сунется!

Премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер во время ее визита в СССР интервьюировали аж четыре советских политобозревателя, и она уделала всех четверых, закаленная в парламентских боях, это ведь не телемонополия на идеологию, когда никто тебе не возражает десятилетиями, и можно расслабиться, зато потом растренерованный, фиг сможешь выстоять против опытного полемиста)

Это же случилось и с советской экономикой, пребывавшей в монополизированном и неконкурентном состоянии, когда очень многие сильно расслабились, жили в свое удовольствие в брежневские годы, пока страна постепенно подсаживалась на нефтяную иглу. В итоге экономика не выстояла после снятия "железного занавеса". Собственно, экономика перестала эффективно функционировать еще задолго ДО этого, хорошо помню по пустым полкам и дефицитам, возникшим вовсе не в "перестройку", как сейчас многими утверждается. Собственно, Жванецкого выше цитировал, он же ничего не выдумал, народ смеялся, слушая)
Так вот, Тэтчер тогда сказала, что она выступает против ликвидации ядерного оружия, которое предотвращает мировые войны. Для советских политобозревателей это был шок, как же, только что декларировали "всеобщее и полное разоружение". И тут такое.
Я бы еще добавил, что ядерное оружие предотвращает даже некоторые локальные войны. Как только такое оружие появилось у Индии и Пакистана, они сразу прекратили воевать.

Повторяю фразу: теперь никто не сунется.

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Последний раз редактировалось Freelancer 15 авг 2018, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 14:27 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
Бывает, Ольга, еще как бывает...к сожалению.
Когда штаты сбросили атомные бомбы на население Хиросимы и Нагасаки , в этом не было уже никакой военной необходимости. Или - что забыла Америка в Корее или во Вьетнаме? А бомбежки Югославии? Что творила Англия в Индии? Франция полезла в Россию? Про Германию и речи уже здесь нет... Да вся История кишит опровержениями Вашего утверждения. С какой стати Америка пытается диктовать всему миру, как кому жить? Они чохом "виноваты" ? Это - не напрягает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 14:38 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
тэффи писал(а):
Когда штаты сбросили атомные бомбы на население Хиросимы и Нагасаки , в этом не было уже никакой военной необходимости.

Это довольно спорное утверждение.
Для того чтобы вынудить Японию капитулировать, потребовался колоссальный шок с элементами блефа. У Америки было всего несколько атомных бомб, но Япония об этом не знала и полагала, что ее территорию, как это случалось в Европе сплошь и рядом, будут тотально превращать в руины.
Уверяю вас, я вовсе не оправдываю подобные методы, просто сильно сомневаюсь, что не было военной необходимости. Вполне вероятно, что Штаты сэкономили немало жизней своих солдат, которые понадобились бы для разгрома Японии, путем варварского уничтожения чужих.
Кодекс Бусидо не в США написали.
Германия не капитулировала, пока фактически ее полностью не уничтожили, не превратили страну в руины. И при взятии Берлина погибло огромное количество советских солдат, можно прогуглить, не хочу грузить цифрами. Во вторую мировую мир имел дело с фанатиками, безумцами... В Японии была тонкость с императором, чем и воспользовались. То есть НАД фанатиками была еще императорская особа, которую вынудили атомными бомбежками объявить по радио о капитуляции.
Они ведь ждали, что следующая бомба может упасть на Токио, это ускорило капитуляцию.
Конечно очень трудно рассуждать "если бы да кабы", и сколько бы еще понадобилось Америке бросить в топку войны своих солдат, пока японцы не осознали бы своего полного поражения. И СССР кстати тоже участвовал в разгроме японских милитаристов. Откуда ведь две Кореи появились?)
Этот бесчеловечный и варварский способ войны путем бомбежек городов был характерен для всех воюющих сторон, включая между прочим и СССР. Например Минск превратился в руины из-за бомбежек советской авиации в 1944 году. Так и жду, что напишут про военную необходимость и даже не буду спорить dontknow

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Последний раз редактировалось Freelancer 15 авг 2018, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 15:10 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 2481
"После войны адмирал Соэму Тоёда сказал: «Думаю, участие СССР в войне против Японии, а не атомные бомбардировки, сделало больше для ускорения капитуляции». Премьер-министр Судзуки также заявил что вступление СССР в войну сделало «продолжение войны невозможным».
(Япония была уже обскровлена, не было ни оружия, ни еды )

Фундаментальная аморальность
8 августа 1945 года французский писатель Альбер Камю в статье, посвященной бомбардировке Хиросимы, написал:

Механизированная цивилизация только что достигла конечной стадии варварства. В недалеком будущем нам придется выбирать между массовым самоубийством и разумным использованием научных достижений. Это не должно быть просто молитвой; это должно стать приказом, который придет снизу вверх, от рядовых граждан к правительствам, приказом сделать твердый выбор между адом и разумом.

В 1946 году был выпущен отчёт Национального Совета Церквей (США) (англ.), озаглавленный Атомное оружие и христианство, в котором, в частности, было сказано:

Как американские христиане, мы глубоко раскаиваемся за безответственное использование атомного оружия. Мы все согласны с мыслью, что, каким бы ни было наше мнение о войне в целом, внезапные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки морально незащитимы."

Главное, это то, что если бы не было форсировано создание атомного и ядерного оружия в СССР, следующая цель - как раз был он. Много бы мы сейчас все здесь написали :(

Бомбежка Минска - как было при оккупации Минска очень хорошо знала моя подруга, намного меня старше. Они с младшей сестрой (7-и и 4-х лет были) оказались без родителей, одни. Еврейки. Как они выжили, как их прятали - на всю жизнь ее рассказы в моей памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 15:21 
В сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 7050
Откуда: Минск
Это СПОРНЫЙ вопрос, есть и другие мнения.
Мне напомнило, какими "методами" работала советская пропаганда: взять весь негатив про Запад и вывалить на головы советских людей. Ознакомиться со свободными дискуссиями и мнениями и выдернуть для "внутреннего употребления" только недостатки и проблемы, умолчав о достижениях.
Читал, как главный идеолог Суслов очень радовался: они же сами про себя все снимают и пишут! А мы покажем и напечатаем!
Ну и где теперь Суслов и та страна?
По многим историческим событиям нет единства взглядов историков, и потому кстати всяческие правильные "единые учебники истории" - это полная извините фигня.
Я сделал другой вывод, ознакомившись с фактами.
В угаре войны в ход шло все. Любое оружие, использовались любые возможности. Наши кстати людей часто не жалели, есть масса свидетельств, что важнее были сроки взятия рубежей и будущие границы оккупационных зон, чем число потерь. А Запад старался минимизировать свои потери. Потому для них было лучше бросить бомбу, чем сотни тысяч солдат- в бой.
Они так и в Европе долго воевали, копя основные силы за Ла Маншем и превращая Германию в руины бомбардировками.

Человечество ужаснулось этому апокалипсису второй мировой.
Да, поначалу варварские бомбежки городов были предъявлены на Нюрнбергском трибунале как одно из преступлений нацистов, но защита подсудимых их оспорила, заявив что антигитлеровская коалиция точно так же бомбила города, после чего это обвинение было отозвано)
После войны многие вещи были переоценены, например расизм был фактически объявлен недопустимым и аморальным, появилось понятие "преступление против человечности", не имеющие срока давности, до сих пор по всему миру ловят бывших полицаев и сотрудников концлагерей, хоть им по 100 лет будет, не поможет.
В общем, случилась дальнейшая гуманизация, после того, как человечество с ужасом отшатнулось от бездны, во всяком случае, это произошло в самой цивилизованной его части)
Создали ООН, в 1975 году подписали Хельсинский акт о нерушимости границ в Европе, и сама Европа превратилась из арены столкновений и захватов в довольно мирное и процветающее место, и уже мало кого интересуют, например чья территория Эльзас и Лотарингия.
Я очень надеюсь, что когда-нибудь, в "ту пору прекрасную" так же мало кого будет интересовать "чей Крым", а больше- цены на путевки и удобство поездки :)

_________________
"Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым - это значит понимать, что все люди ошибаются". Адриано Челентано


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 16:42 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11184
Изображение

_________________
Лето - это маленькая жизнь (О. Митяев)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Времена не выбирают
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 16:43 
Не в сети
Сирена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 11184
Olga Kozerog писал(а):
...Россия. Не самая главная держава в мире, прямо скажем.

Для меня - главная.

_________________
Лето - это маленькая жизнь (О. Митяев)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1241 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Freelancer и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум *

* Александр Бон не имеет никакого отношения к сбору этих денег

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.
Яндекс.Метрика