https://bonforum.com/ |
|
Времена не выбирают https://bonforum.com/viewtopic.php?f=6&t=631 |
Страница 35 из 98 |
Автор: | Freelancer [ 24 июл 2017, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Sommer писал(а): и не надо с лупой этикетки читать! Кстати можно и с экрана айфона считывать, там в настройках включаешь специальную опцию, и вуаля! Увеличение камерой айфона всех мелких шрифтов- готово!
В 1960 году известный американский писатель-фантаст Хайнлайн вместе с женой посетили СССР.
|
Автор: | СПС [ 24 июл 2017, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Согласна, что люди из"общества потребления", заточенные на то, чтобы только покупать - продукты, одежду, бытовые товары, услуги, не могли понять быт миллионов москвичей без торговых центров, без кафе, без двух машин на семью, без уличной торговли и досуга вне своих дворов, внутри комнат и кухонь. Надо было потолкаться в утренних метро и электричках, и автобусах - вот и увидели бы все миллионы жителей. |
Автор: | СПС [ 24 июл 2017, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Когда в 1961 году полетел в космос Гагарин и вся Москва вывалила на улицы, город был очень оживлённым. Я была в Париже в 1996 году. Летним вечером решили мы прогуляться по Большим Бульварам, по набережным Сены... Пусто было, как после апокалипсиса, пешеходов не было вовсе, редкие машины проносились, ветер гонял мусор с одной стороны улицы на другую. Люди сидели в кафе и ресторанах,'но как они туда попали и почему не выходили?:-) Только у дворца Шайо была тусовка молодёжи на улице. Днём же весь город кипел и было не пройти-не проехать. Другой ритм и тип жизни. А американцам, как антиподам, трудно было тогда и сейчас понять "особенности национальной охоты". |
Автор: | Freelancer [ 24 июл 2017, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
СПС писал(а): Согласна, что люди из"общества потребления", заточенные на то, чтобы только покупать А другие были заточены, чтобы мучиться без современных удобств, предоставляемых цивилизацией, в силу хроническое отсталости советского быта, дефицитов с очередями и убогости ассортимента магазинов. Аскеза и "опрятная бедность" - не мой выбор, хотя ненужных излишеств тоже не приемлю. Но от современных цивилизационных удобств... спасибо что уже можно не отказываться... принудительно, как например в Северной Корее, где за мобильник дают срок и они его закапывают в полиэтилене высоко в горах, чтобы тайком в тиши-глуши и без доночиков властям спокойно пообщаться со своими китайскими и южнокорейскими товарищами)) Около границы, где ловят зарубежные сети) А еще там проходят партийные собрания, где публично каются за просмотр южнокорейских "буржуазных" сериалов. Слава богу, что у нас уже переросли все эти жестокие игры. Когда милиция бегала по подъездам и вырубала свет, чтобы поймать с застрявшей в магнитофоне кассетой "Греческой смоковницы", за просмотр которой давали срок. Еще ловили в рабочее время в кинотеатрах, вот в этом оказывается было дело, в бездельниках, а не в фатальных изъянах советской экономики. |
Автор: | СПС [ 24 июл 2017, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
А я прекрасно себя чувствовала почему-то. Сейчас я также бедна или богата, как и раньше, только была молода, а теперь нет. Вот это и печалит. А мобильник - удобно, но не более того. А опрятность всегда лучше, чем грязь:-) :-) |
Автор: | Freelancer [ 24 июл 2017, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
А свобода лучше, чем несвобода. Помню, да. Медведев) Мне советский период активно не нравился именно в плане быта и его... дремучести. Т.е. не нравился в том, что касалось оборудования дома-семьи, мало того что не купить, очереди на годы вперед по некоторым товарам, так еще производители подбирали-передирали зады западных аналогов, в чем позже убедился лично на практике в проектном бюро) Да собственно все убедились чуток попозднее, когда западные товары хлынули широким потоком. А то, что жизнь тогда у многих была менее напряженной, тоже факт, хорошо помню на разных работах сидели вперемежку - труженики и балласт, причем балласта обычно было побольше( Например в КБ, куда я распределился, многие женщины там активно занимались вязанием и беготней по магазинам, просачиваясь через КПП) Кажысь на этом провалился косыгинский экономический эксперимент - выяснилось, что на многих фабриках-заводах, и особенно в конторах, можно было смело сокращать до 90% работников, заплатив их зарплату остальным... но на это не пошли, чай не Китай)) |
Автор: | СПС [ 24 июл 2017, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Времена не выбирают. |
Автор: | Freelancer [ 24 июл 2017, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Но можно сравнивать, и в каждом времени есть свои плюсы и минусы, с разным их соотношением для разных людей. Но главное конечно, что ТОГДА были моложе)) |
Автор: | товарищ Саахов [ 25 июл 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
как мне помнится, тогда была некая защищённость, уверенность в завтрашнем дне. Сейчас у меня напрочь исчезло ощущения безопасности и уверенность. Но зато сейчас есть куча возможностей для самореализации. Мне очень хочется качества тех продуктов. Ну и что, что хранились они недолго. Зато без такого кол-ва химии. |
Автор: | Freelancer [ 25 июл 2017, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Ага, типа как пассажиры Титаника, плыли себе и ни о чем не подозревали, что эта непроизводительная система движется к неминуемому краху. Зато спроси китайцев, когда им было лучше... Пока здесь блюли догматы и принципы, что свободная торговля это спекуляция, и натравливали на нее ОБХСС, в Китае Дэн Сяо Пин сказал: "Неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей". А у нас гордо докладывали по телику о миллионах тонн выплавляемого чугуна... весь этот вал-по-плану, план-по-валу)) Жванецкий тогда еще метко заметил: "Удивительная способность советской промышленности загрязнять окружающую среду, при этом ничего не производя". Плиз, робкая просьба, очень не хотелось бы здесь прочитать, что если бы не вредители и предатели, то уже построили бы коммунизм)) Вот бы тогда устроить продвижение вперед в сторону радикальных реформ, в сторону нормальной экономики, открытой миру, например по варианту Гонконга или материкового Китая! Но увы, как говорил Евгений Примаков, китайские реформы у нас были невозможны, потому что не было китайцев)) А там, по словам Михаила Задорнова, сейчас осуществляется построение капитализма под руководством коммунистической партии)) Со своими миллиардерами, скупающими сейчас Голливуд
Экономический рост Китая
Конечно сейчас в стране Пост -Советии более нервная и нестабильная ситуация, весь многие (почти все) оказались барахтающимися в ледяной воде 90-ых, и до сих пор ведь приходится... выплывать, усиленно гребя руками. В каютах с распланированным маршрутом, не учитывавшем айсберг резкого падения цен на нефть в 80-ые, было гораздо... спокойнее, да. Согласен Ведь брежневский СССР уже тогда сидел на нефтяной игле и зависимости от импорта, включая импорт зерна. А по телику... все хорошо, прекрасная маркиза)) С тех самых пор я очень не люблю госканалы)) Ведь "во всем хочется дойти до самой сути", а не слушать очередные победные реляции, часто сильно расходящиеся с реальным положением дел. Пусть ошибаться, но лучше уж самому, чем навязанным откуда-то "единственно-верным" мнением)) |
Автор: | Freelancer [ 04 авг 2017, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
1982 год. Ну что может быть с СССР? Европа на краю гибели!
|
Автор: | товарищ Саахов [ 10 авг 2017, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Найдено на просторах Интернет. Автор не известен. Хочу туда, где "плохо" жили, В страну с названьем - СССР. Туда, где счастливы мы были И брали с Ленина пример. Где у ребят кумир - Гагарин, А Терешкова у девчат И где мой дед ещё - тот парень В свои неполных шестьдесят. Хочу назад в страну Советов, Где пятилетка, стройка - БАМ. Туда, где нет "авторитетов" И есть доверие к "ментам". Хочу туда, где рубль - деньги И настоящим был пломбир. Где я иду с отцом в шеренге, Крича по-детски "Миру-Мир!". Хочу на школьные "линейки", Где барабан и медный горн. Где газ-вода за три копейки, За "двушку" в будке телефон. Хочу туда, где я с авоськой, Бегу за хлебом в магазин И с хулиганом местным Колькой Дерёмся просто без причин. Хочу с "Алёнкой" шоколадку, Съесть на морозе "Эскимо". Нотаций мамы для "порядку" За то, что с другом был в кино. Хочу туда, где жив Высоцкий И в ноябре идёт Парад, Где диссидент Иосиф Бродский В стихах ругает Ленинград. Как хорошо мы "плохо" жили, Когда Генсек был "дорогой". Лишь потеряв, мы оценили, Как мы любили тот "застой". |
Автор: | Freelancer [ 19 авг 2017, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Никогда не бывавшая за рубежом бабушка рассказывала внуку, как в СССР лучше жилось. В ответ он свозил ее в Париж.
|
Автор: | тэффи [ 19 авг 2017, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
http://amarok-man.livejournal.com/740768.html Комментарии достойны внимания. |
Автор: | Olga Kozerog [ 20 авг 2017, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Главное, не сьезжать в холивар, что за рубежом\в России\в СССР\в Париже\на Западе\сейчас\тогда лучше. Я, например, точно знаю, где и когда мне было хорошо, а где и когда - плохо. 1970. Казахстан. Отлично было гулять по Алма-Ате, по тенистым улицам с видом на белоснежные хребты Заилийского Алатау. Город был зеленый, весь в деревьях, с системой арыков, по которым с гор бежала вниз ледниковая вода. Неприятно было стоять 2-3 часа в очереди за мясом, чтоды получить 2 кг говядины с приличным довеском, который только выкинуть или сварить бульон собаке. 1991. США. Отлично было с шиком ехать домой из аэропорта JFK на красивом длиннющем лимо, который обошелся дешевле, чем нью-йоркское такси. Хреново было после визита к подруге, живущей в Гарлеме, обнаружить, что машина вскрыта и аптечка украдена. 1992. Россия. Приятно было вернуться в Москву после Штатов, прогуляться по городу. Ужасно было отбиваться от толпы скинхедов, напавших на моего мужа среди бела дня на проспекте Мира, напротив метро, среди огромного количества народа. Прохожие обходили нас, никто не помог, меня оттеснили в сторону и не давали шагу ступить. Мужа окружили человек восемь и вытолкнули на проезжую часть под колеса идущиго транспорта. Но ближайшая машина остановилась, оттуда выскочил мужик с монтировкой и отогнал от нас скинхедов, которые мгновенно растворились в толпе. Минут пять я искала работающий телефон автомат, минут 5 дозванивалась в 02, чтобы потом услышать, что патруль выезжать не будет, так как опасности уже нет, идите домой, успокойтесь и спасибо за сигнал. 2017. Китай. Прекрасно жить в курортном китайском городе, где практически круглый год +22 и солнышко. В этом году впервые за 7 лет дожди идут почти непрерывно уже 5 месяцев, а позапрошлой зимой вымерзло пол-города из-за нехарактерных двух недель ночных морозов. Вот такой вот вечный микс. |
Автор: | тэффи [ 20 авг 2017, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Да, времена не выбирают. Да и вообще - жизнь, она ведь такая, из нее по-любому живым не выбраться. Вот и думаешь, что повезло хотя бы в том, что не родилась негром-рабом где-нибудь в Алабаме, или крепостной в Российской Империи, не пороли на конюшне, или за недоимки, даже в начале 20 в. это было. Не пришлось биться за всеобщую справедливость, пережить страшное время нашествия фашистов, а затем восстанавливать из руин страну, как дедам и родителям. Зато, пришлось угодить в то время, о котором уже сказано - жить стало лучше, но противнее. Вот, и думаешь - а какое бы время, и где ты выбрал бы для себя? И получается , что, на самом-то деле, как грится, Человек сам себе Буратино - не смог за тысячелетия обустроить жизнь так, чтобы спокойно есть свой кусок, будучи уверенным, что нет таких, у которых его просто нет, что нет униженных, и что нигде никто никого не лишает жизни из-за алчности или жестокости. Сейчас вновь возникает вопрос, а если война - что и как в полный рост обнажится в людях, в Человеке? Нынешней уже временнОй формации. Что покажут тогда "наши времена". |
Автор: | Freelancer [ 20 авг 2017, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Обычный человек все воспринимает через призму личного опыта. Книжный червяк (в прошлом) вроде меня также мыслит некоторыми абстракциями, способен прослеживать развитие разных обществ от начала и до их конца/метаморфозы/ мутации. Как определить, что страна/общество свернули не туда? Вспомнить, кому, когда, где было хорошо? Этот подход не работает, ведь хорошо может быть всегда, правда смотря кому, тут уж как повезет. У меня было спокойное, благополучное, счастливое детство. Как это не анекдотично сейчас прозвучит, спасибо товарищу Брежневу)) Ну и в первую очередь родителям, конечно! Последний советский Генсек (остальных, позднейших, не считаю, они были мало-недолго) был довольно добрым человеком. Я читал стенограммы Политбюро, мемуары французского президента Валери Жискар д'Эстена, которому Брежнев рассказывал, что он был например против войны в Афганистане, но Политбюро его тогда не поддержало. Или еще более поразительная история с вторжением советских войск в Чехословакию. Брежнев до последнего не хотел вводить туда войска, например были совместные заседания чехословацкого и советского Политбюро в вагоне на границе как попытка предотвратить... реальная история на самом деле для меня поинтереснее лозунгов и "полезных" мифов, которыми обычно пичкали в наших учебниках, особенно советского периода. Вы представляете, он схватил за шкирку всех правящих товарищей и потащил в вагон на границу, чтобы попытаться договориться! И они сидели там неделю! Но увы, система... которая собственно позднее и рухнула с треском( на наши с вами головы( Или еще такой позабытый ныне момент, как "разрядка международной напряженности"! Помню сидел у родственников у черно-белого телика (своего у нас тогда еще не было) в 1975 году и наблюдал в прямом эфире старт американского "Аполлона", затем его стыковку в космосе с "Союзом")) Еще подписали с Западом в Хельсинки акт о нерушимости границ в Европе и правах человека) Тогда по телику впервые показали диснеевские мультики)) Конечно, Брежнев тоже был продуктом этой системы, но не живодером и кровопийцей точно, как некоторые до него, не будем показывать пальцем... И многие хорошие вещи того периода были связаны с его личными качествами. Возможно ли определить, что общество свернуло не туда? "Судите их по плодам их". Если в итоге все деградирует и разваливается, значит, точно не тот путь. 1000 лет темных Темных Веков, до эпохи Возрождения! Значит, точно было не то, когда размахивали Библией, "забыв" половину в ней написанного, и сжигали на кострах ученых и "ведьм", препятствовали образованию, просвещению населения и научному прогрессу! Итогом стало отделение церкви от государства. Европа пожинает последствия до сих пор - извините там мало красивых женщин, инквизиция постаралась. Христианская мораль и идея коммунизма - в целом прекрасные вещи! Но вот их воплощения... Торможение цивилизации на тысячелетие! Или возьмем идеи усовершенствования человеческого общества... Сначала "свобода, равенство, братство"... а затем всех заливает кровью, и друг друга на гильотину, как во времена Робеспьера во Франции. Или в 30-ые годы прошлого века в СССР. Потому с моей колокольни у нас в конце 80-ых и произошел закономерный отказ от принудительного доминирования какой-то одной несовершенной идеи, когда легализовали многопартийность в обществе, вот и по нашему форуму видно, какие разные взгляды. Собственно, я считаю такое нормой. Я думаю, что каждый для себя должен ответить на вопрос, какие взгляды и подходы лично ему ближе, а потом проголосовать на честных выборах за те идеи, которые ему нравятся... когда вернется такая возможность после авторитарных режимов. В парламенте путем компромиссов все это "вымучат" в некие общие правила для всех. Т.е. строго по Черчиллю: "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" Жаль только, что "в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе" |
Автор: | Olga Kozerog [ 20 авг 2017, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Вот и я думаю, что мне этого при жизни не увидать. |
Автор: | СПС [ 20 авг 2017, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Не забудьте ещё о постоянном стремлении человека искать приключений на свою .... Вот не сидится никому, отправляются за адреналином или в неизведанные моря и земли, или не хотят быть графами и князьями и топают в поле пахать землю, или в политику влезут со всеми вытекающими, или в бизнес рискованный. И опять Земля вертится быстрее:-) :-) Мне очень теория Л. Н. Гумилёва о пассионарности импонирует. |
Автор: | СПС [ 21 авг 2017, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Времена не выбирают |
Страница 35 из 98 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |