Текущее время: 28 мар 2024, 18:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 07:36 
Не в сети
Сирена

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 13749
Оля
Спасибо за ссылку на Порядок чтения Макса Фрая. Зайду, пороюсь, почитаю новенькое.
Долго спасали меня эти книги...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 08:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
есть есть новенькое! недавно там рылась!

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 07:47 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 3671
Freelancer писал(а):
Солженицын - вообще местечковое явление.


http://www.dm-dobrov.ru/publicism/solg.html

Это уже не в юмор :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 17:59 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Это я цитировал юмор из Сети, типа от имени Лозы)
На его книгах закончились симпатии большинства западной интеллигенции к СССР, и на века останется летопись ужасов 20 века.
Могу особо выделить... сериал канала "Россия" "В круге первом") снятым по его одноименной книге и с закадровым текстом "от автора", прочитанным самим автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 18:39 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 3671
Freelancer писал(а):
Это я цитировал юмор из Сети, типа от имени Лозы)
На его книгах закончились симпатии большинства западной интеллигенции к СССР, и на века останется летопись ужасов 20 века.
Могу особо выделить... сериал канала "Россия" "В круге первом") снятым по его одноименной книге и с закадровым текстом "от автора", прочитанным самим автором.

Летопись ужасов ХХ века , это зверства немцев, и вообще, какое нам дело до симпатий западной интеллигенции, если этот самый Запад по уши замаран колонизацией других стран ради собственного обогащения, и идет тем же путем в XXIв.? У себя пусть посмотрят лучше.
А зверства японцев во время Второй мировой?
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/5592
Где гневные вопли осуждения? Или тех же штатовцев,за все, что они творят?
Вот уж авторитеты - тамошняя публика. :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 19:09 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
тэффи писал(а):
какое нам дело до симпатий западной интеллигенции

Ну может быть кому-то из форумчан это интересно, т.е. не только сами произведения, но и их так сказать исторический контекст. Когда они были написаны, какой произвели эффект, у нас и за границей. Ведь лучшее из мировой литературы выходит за границы стран и оказывает влияние на умы по всему миру. Как раз, на мой взгляд, случай Солженицина.
Вот например написанный в позапрошлом веке роман Толстого "Война и мир" повлиял настолько, что англичане недавно опять экранизировали, хотя казалось бы давно забытая классика - роман усиленно раскупался в Англии и Штатах, после выхода сериала. А ведь там дается русский взгляд на историю, Наполеона, войну, победы и поражение в ней- конкретно когда и где они были, на взгляд Толстого. И экранизаций "Анн Карениных" не счесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 20:51 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:27
Сообщения: 3671
Если говорить об историческом контексте, то сравнивать "Войну и мир", произведение ,пронизанное восхищением мужеством и патриотизмом русского человека, и то, как оболгал собственную страну (одни его цифры - неоднократно доказанная масштабнейшая ложь!) человек, который получил срок за противоправные деяния, да еще в то время,когда весь народ бился с врагом, и которого, кстати, в лагере ,где он служил библиотекарем, прооперировали и вылечили от рака те, кого он поносил в дальнейшем - то кто заитересован в такой лживой истории? Только те, кто благодарен ему за его вклад в замутнение мозгов граждан, и приведшее к разрушению государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 21:05 
Не в сети
Звание пока не присвоено
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 19:51
Сообщения: 18040
Откуда: Петрович, Минеральные Воды
Попался мне в сети отрывок книги Наринэ Абгарян "Манюня". Прочитав отзывы о других книгах данного молодого автора, появился интерес купить эти книги. Кто-то что-то читал из Наринэ?

_________________
У меня к вам маленькое, но очень ответственное поручение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 21:08 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Да, для меня Толстой и Солженицин- величины одного масштаба, порядка, выдающиеся писатели, сыгравшие значительную роль в российской культуре, более того, Солженицин прошел лагеря, заболел и успешно вылечился от рака, в полуконспиративных условиях написал настоящий мартиролог репрессий, так поразивший человечество, до того плохо представлявшего масштаб разразившейся здесь беды.

Товарищ Саахов, "Манюню" не читал, и тему тоже хотел бы сменить. Хотя все эти бурные реагирования в разных ветках насчет неприятия того-этого... не склонен развивать в себе самоцензуру, из опасений, чтобы не вызвать очередную противоположную точку зрения... иначе не вижу смысла в общениях на форумах.
Для того же Толстого Шекспир был графоманом, а для кого-то Солженицин не величина. Бывает, писатели совсем не обязаны всем нравиться, да)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 21:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
тэффи, спокойнее, пжл
никто не обязан думать в точности так, как вы
и те, кто думает иначе - имеют право иметь собственное мнение
и за это их нельзя подвергать нападкам и обвинять

воздержитесь пжл от флейма и перехода на личности

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 05:25 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 00:39
Сообщения: 11496
Откуда: Санкт-Петербург, Лена
тэффи писал(а):
Если говорить об историческом контексте, то сравнивать "Войну и мир", произведение ,пронизанное восхищением мужеством и патриотизмом русского человека, и то, как оболгал собственную страну (одни его цифры - неоднократно доказанная масштабнейшая ложь!) человек, который получил срок за противоправные деяния, да еще в то время,когда весь народ бился с врагом, и которого, кстати, в лагере ,где он служил библиотекарем, прооперировали и вылечили от рака те, кого он поносил в дальнейшем - то кто заитересован в такой лживой истории? Только те, кто благодарен ему за его вклад в замутнение мозгов граждан, и приведшее к разрушению государства.

С этим совершенно согласна.
Люблю и уважаю Варлама Шаламова, его рассказы и воспоминания читаю и перечитываю, там про Солженицына кое-что есть.

_________________
Не стой на пути у высоких чувств


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 06:06 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Да это обычное дело, когда писатели нелицеприятно высказываются друг о друге, задевая личные качества. Опять возвращение к акунинской теме "личность и талант" и соответствие одного другому) А русские дореволюционные писатели как друг с другом ругались, начиная с девятнадцатого века, об этом школьная программа обычно умалчивает)
Толстой- про Шекспира, и есть еще один знаменитый случай- очень злая пародия на Солженицина в романе Владимира Войновича "Москва 2042" - жесткой сатире на российские порядки, написанной еще до "перестройки" и события в котором в каких-то моментах очень сильно смахивают на предсказания: отец Звездоний, КПГБ - коммунистическая партия государственной безопасности, коммунизм в одном отдельно взятом городе Москве при том, что осталная Россия совсем нищая... и еще миллион метких деталей)
Традиция взаимной неприязни и обвинений очевидно продолжилась в лагерях/после них и затем в эмиграции, как в случае с романом Войновича) Да и у самого Солженицина хватало персональных наездов, о справедливости которых очень трудно бывает сейчас судить, мне во всяком случае.
Я все-таки больше оцениваю сейчас их литературные произведения, хотя многие вещи для меня тоже давно не тайна, как какие-то писатели относились друг к другу.
И не только русская литература) Вон польский писатель и философ Станислав Лем вообще своих американских коллег в свое время основательно "обложил", назвав Филиппа Дика "единственным заслуживающим внимания писателем-фантастом Америки", за что и был исключен из ассоциации американских писателей-фантастов) Они туда всех пускали, неважно из какой страны. А Филлип Дик его позднее "отблагодарил", написав на него донос в ФБР, что он мол шпионит в пользу советского блока)
Я читаю книги, Дик и Лем оба мои любимые авторы, "Возвращение со звезд" и "Солярис" Лема, а также "Убик" и вообще почти все написанное у Дика, из того, что мне попадалось - это относится к лучшему в жанре.
Хотя с точки зрения собственно литературы и если оставить за скобками Стивена Кинга (у него свой отдельный "мир" в самых разных жанрах) с моей колокольни Герберт Уэллс и его классика "Война Миров", "Машина Времени" вероятно самые серьезные чисто литературные достижения в SF. А написано ведь вообще в позапрошлом веке) Устаревают идеи, технологии, а романы продолжают жить)
Только что была новость, что канал МТВ экранизирует "Войну Миров" (сериал), счет экранизаций этого романа идет на десятки)


Последний раз редактировалось Freelancer 15 окт 2016, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 08:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
нелитературный оффтоп
ALN-ru писал(а):
тэффи писал(а):
...его вклад в замутнение мозгов граждан, и приведшее к разрушению государства.
С этим совершенно согласна.
Не могу быть с этим согласна, как человек с юридическим образованием и материалист по мировоззрению. Лично я со времен учебы в ВУЗе хорошо усвоила постулаты про базис и надстройку. :) Так что никакое замутнение мозгов не может разрушить государство, они уходят в прошлое по совершенно другим причинам.
С точки зрения модератора я вижу постоянно возникающий спор на одну и ту же тему, и тема эта политическая. Я все понимаю, но все-таки наш форум - неподходящее для этого место. Не обижайтесь, плиз. dontknow

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 14:14 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
Время сейчас такое- сильной поляризации взглядов. Тем не менее например Борис Акунин и Сергей Лукъяненко (я люблю книги обоих) они уважительно отзываются друг о друге, несмотря на противоположные политические позиции. Но такое скорее сейчас исключение, чем правило.
Что еще удивляет- одно время романы обоих начали экранизировать, и на мой взгляд удачно, я имею в виду Акунинский цикл про Фандорина и "Дозоры".
Но позднее что-то застопорилось, и новостей про новые экранизации что-то не видно. А жаль.


Последний раз редактировалось Freelancer 15 окт 2016, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 15:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:06
Сообщения: 16654
Откуда: Анталья, Турция
Экранизацию Дозоров не видела еще, а про Фандорина неплохо сделали, смотрела с удовольствием, не испортили мне впечатления от книг. da-da

_________________
:smile173:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 17:25 
Не в сети
Сирена

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 13749
Когда я в первый раз, в 10-12 лет, читала Войну и мир, повести Тургенева, Евгения Онегина, Княжну Мэри и многое другое, меня мало интересовало, что там было в политической подоплеке этих произведений, как Александр первый вёл политику, как народовольцы относились к царизму и т.п. Но удовольствие от чтения и познания новоых миров осталось навсегда. Язык - великолепен.
От литературы больше ничего и не надо. Не поучать, не вести за собой в бой, не разоблачать - ничего этого. Даже правду расскажут не участники творческого процесса( извините за канцелярский термин), а другие. Правда у каждого своя. Истину никто не знает.
Но художники - пусть делают красиво, увлекательно, заманчиво, честно лично, а не притянуто для убедительности. И я поверю!
Толстому поверила, хотя потом огорчилась, узнав его поздние метания и самоотречение от художественной составляющей.
А Солженицын - был так скучен в своей правде. От Аксёнова я гораздо больше узнала об этом, т.к было талантливо.
То же и с живописцами - после вечной правды импрессионистов как скучны и блеклы передвижники с их разжёванной правдой данной минуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 17:55 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
СПС писал(а):
А Солженицын - был так скучен в своей правде. От Аксёнова я гораздо больше узнала об этом, т.к было талантливо.

Потому я и написал про общественную реакцию, то есть у массы людей включая меня получилось несколько другое впечатление от его вещей, когда они впервые с ними ознакомились. У многих людей, у нас и на Западе, получился эффект разорвавшейся бомбы, крушение иллюзий и прочее.
Бывают ведь случаи, когда художественное произведение имеет ярко выраженную политическую окраску, и от нее тоже никуда не деться, когда пишешь на какие-то темы. Из произведений Солженицина складывается весьма недвусмысленное мнение о сталинском режиме.
Эрик Фромм
Могу еще порекомендовать для ознакомления работу Эрика Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", это уже не художественная литература, а научный труд, где например случай Сталина характеризуется как "клинический случай несексуального садизма". Имеется также большая глава: "Адольф Гитлер - клинический случай некрофилии". Там и про других нацистских бонз подробно расписано, примерно в таком же ключе.

Так что зачастую сама тема приводит к определенным выводам, например фильм Спилберга "Список Шиндлера" про Холокост.
Девочка в красном платье в гетто Кракова, нацист, расстреливающий для развлечения из снайперской винтовки людей в лагере. Складывается совершенно ясное впечатление о нацистском режиме - уверен это была одна из целей Стивена Спилберга. Вызвать именно такую реакцию у зрителей.
Да и у Толстого в романе были вполне недвусмысленные рассуждения о Наполеоне (фрагмент попал в фильм Сергея Бондарчука)
Для читателей романа нет сомнений, кто агрессор, а кто защищается в Отечественной войне 12 года.
Литературе зачастую бывает невозможно висеть в воздухе, апеллируя сразу к Вечности, и присутствуют контексты, позиция автора, отражающая эпоху, в которую написан роман.
Да, со временем многие контексты теряют актуальность, забываются, акценты смещаются, но все это когда-то имело место, в момент написания.
Например романы Свифта "Путешествия Гулливера" были когда-то издевательским сатирическим памфлетом на злобу дня. Время превратило их в детскую сказку) Всякое бывает)


Последний раз редактировалось Freelancer 16 окт 2016, 20:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 18:31 
Не в сети
Сирена

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 23:36
Сообщения: 13749
Данте тоже был сильно политизирован, в Божественной комедии сплошь его политические враги в аду. Но талант - его, Шекспира, Толстого - поднялся над мелкими страстями политики и даже бед людских, им современных. Поэтому оценивать художника по мере умения "вскрыть" проблему, кмк, неправильно. Пусть пишет о том, о сём - но сообразуясь с вечными ценностями, а не сиюминутной необходимостью. Талант пробивается через нынешние интересы, как трава через асфальт. И асфаль разрушен, забыт, дорога потерялась, а трава растёт.
Солженицын, он "вскрыл", но дальше, даже введённый в школьную программу, будет ли он писателем надолго? Ну, кому-то - наверное, будет. Ну, кому-то было важно его послание.
Но не мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 18:59 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:35
Сообщения: 17373
СПС писал(а):
Талант пробивается через нынешние интересы, как трава через асфальт. И асфальт разрушен, забыт, дорога потерялась, а трава растёт.

Очень образно, понравилось)

Раз уж затронули жанр научной фантастики, хочу строго по теме веточки, без замаскированного и не очень политического спора. Через парочку веков трава прорастет и останется только Литература) А выступал ли Роберт Хайнлайн за или против Вьетнамской войны, обвиняли ли его в пропаганде милитаризма и сразу после этого в пропаганде распущенности в романе-"библии" хиппи (романы "Звездная пехота" и "Чужак в чужой стране" были написаны им подряд, да) Все это будет уже не так важно, собственно- уже сейчас)
Итак, "огласите весь список пжлста"))

Роберт Хайнлайн "Имею скафандр - готов путешествовать" и вообще все его романы, рассказы и повести, написанные до романа "Луна суровая хозяйка"(и включая его) Вот все никак не экранизируют, а ведь просится. Добрый ИИ (искусственный интеллект) вообще редко встречается в НФ, все больше злыдни поганые, а в "Луне" он есть))
Ларри Нивен, Джерри Пурнелл "Мошка в зенице господней", контакт с другим разумом с парочкой детективных поворотов в конце.
Про Филиппа Дика и Сергея Лукъяненко уже писал выше - практически все, что под этими фамилиями)
Стивен Кинг "Лангольеры" и все его "раннее творчество", но здесь Мишем лучше разбирается, тем более что я далеко не все читал из последнего.
Про Лоис Макмастер Буджолд и ее барраярский цикл уже не раз писали выше (любой роман цикла в любой последовательности) Главная роль явно дожидается актера-карлика из "Игры Престолов", Голливуд просто хлопает ушами... а может пока еще дорого, т.к. нужно много спецэффектов.
Айзек Азимов, цикл романов про Основание, цикл рассказов "Я, робот". Детективная фантастика - цикл романов "Детектив Элайдж Бейли и робот Дэниел Оливо"
Артур Кларк "Свидание с Рамой", про пролетающий в общем-то мимо гигантский корабль со спящими инопланетянами и одного смелого разведчика-землянина, попавшего внутрь)
Пока хватит, полагаю, вообще-то список любимого у меня довольно длинный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Читалка (любимые книги)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:37 
Не в сети
Медведь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:50
Сообщения: 33399
Откуда: Санкт-Петербург
Ну вот, свершилось.

Моему любимому англоязычному поэту дали Нобелевскую премию.

Первая нобелевка за не знаю сколько лет, с которой я согласен всеми лапами.

Боб Дилан. Опять, как в случае с Брелем, не знаю, с чего бы начать рассказ, потому что я знаю про него всё!! Он один из столпов моего мироздания.

Уже который день хожу потрясенный, мотая башкой и приговаривая "Я знал!"

Не, понятно, живой классик, одна из основных фигур рок-музыки, с одной стороны, и англоязычной вербальной культуры, с другой... но это же мой! мой!! это его стихи я читал ночами наизусть, километрами любимой женщине... это его стихи в моей декламации мой лучший друг заставил меня записать на кассету (да, я сказал кассету), когда уезжал навсегда в Англию... это его стихи я разбирал со студентами, его песни пел под раздолбанную гитару, от его буковок застывал в потрясении и оцепенении!... мой, граждане!! это моему дали Нобелевскую премию!..

Когда я в незнамо каком году первый раз поехал за настоящую границу - в Западный Берлин (тогда он еще был Западным, представляете?) - здесь как раз ничего не было, на конференции мне заплатили какие-то копеечки и можно было привезти носки, например, или даже кроссовки! - я купил сборник стихов Дилана (на тот момент полное собрание... щаз было бы уже в пять раз толще!) и две его пластинки. И чистые (фирменные!) кассеты: переписывать пластинки. Угу.

Мой. Мой. Нобелевский лауреат.

There's a long-distance train rolling through the rain, tears on the letter I write...

_________________
Все мои тексты, настоящие, будущие и прошлые, посвящаются Кепочке, моей музе, а отныне также и ангелу-хранителю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Поддержите БОНфорум и БОНсайт

Через Яндекс-Деньги:

Через карты Visa\MasterCard:

.